Vous êtes ici : Accueil > Forums > Sport

Alain Bernard ... un phenomene ! - Page 2

vince77

Mercredi 26 Mars 2008 09:40

... il s'est fait contrôlé 5 fois hors compétition cette année et rien de positif + les contrôles dans les compet'

Par ailleurs, sans défendre Amstrong, on ne peut pas dire qu'il n'était pas bon avant ses tours de France car il a été champion du monde à 22 ans... donc dire qu'il n'était pas capable de monter un col est une connerie plus grosse que celui qui l'a sorti...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
Capoblanco

Mercredi 26 Mars 2008 09:52

Citation de vince77 :
... il s'est fait contrôlé 5 fois hors compétition cette année et rien de positif + les contrôles dans les compet'

Par ailleurs, sans défendre Amstrong, on ne peut pas dire qu'il n'était pas bon avant ses tours de France car il a été champion du monde à 22 ans... donc dire qu'il n'était pas capable de monter un col est une connerie plus grosse que celui qui l'a sorti...


Marion Jones, elle aussi, avait été contrôlée de nombreuses fois. Et pourtant...
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
vince77

Mercredi 26 Mars 2008 10:09

... En matière de dopage, il n'y a aucune comparaison à faire entre le clan J. Smith (pourrie jusqu'à la moelle) et la FFN
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
marmotte

Mercredi 26 Mars 2008 15:59

Citation de Capoblanco :
Citation de vince77 :
... il s'est fait contrôlé 5 fois hors compétition cette année et rien de positif + les contrôles dans les compet'

Par ailleurs, sans défendre Amstrong, on ne peut pas dire qu'il n'était pas bon avant ses tours de France car il a été champion du monde à 22 ans... donc dire qu'il n'était pas capable de monter un col est une connerie plus grosse que celui qui l'a sorti...


Marion Jones, elle aussi, avait été contrôlée de nombreuses fois. Et pourtant...

+1

Citation de vince77 :
... En matière de dopage, il n'y a aucune comparaison à faire entre le clan J. Smith (pourrie jusqu'à la moelle) et la FFN

ne mélange pas A. Bernard et la FFN ; un ou plusieurs athlètes d'une discipline peuvent se dopés sans que la fédération y soit pour quelque chose (et heureusement) !!!
marmotte

Mercredi 26 Mars 2008 16:38

Sullivan vient de faire successivement 47.55 et 47.52, le record va bientôt être battu (un record ça sert à ça)
marmotte

Mercredi 26 Mars 2008 16:42

NATATION / DR JEAN-PIERRE DE MONDENARD :

« Bernard est avantagé par l’asthme »
Sophie DANGER - mercredi 26 mars 2008 - 14h46

Médecin du sport et grand observateur de la lutte antidopage, Jean-Pierre de Mondenard nous livre sa vision sur les performances d’Alain Bernard. Selon lui, le nageur français tire profit de son traitement contre l’asthme. Explications.

Docteur Jean-Pierre de Mondenard, pouvez-vous nous expliquer en quoi consiste l’asthme d’effort ?
L’asthme d’effort signifie que, avec l’effort intense, les voies respiratoires se rétrécissent et engendrent des difficultés respiratoires. La fréquence de l’asthme, quelque soit sa forme, touche 10 à 15% de la population lambda mais il y a beaucoup plus d’asthmatiques chez les sportifs de haut niveau que dans la population normale.

Sur un nageur de haut niveau, quelles sont les répercussions de cette pathologie sachant que la respiration est un facteur primordial ?
Un nageur respire tous les 5 ou 6 mouvements de bras et une partie de l’effort se fait en apnée. Si vous nagez avec un asthme d’effort, vous êtes obligé de respirer plus souvent.

Il faut alors adapter sa méthode de travail…
Oui, vous êtes pénalisé par un asthme d’effort. C’est une maladie dont on ne guérit pas mais qui se soigne. C’est pour cela que la ventoline, entre autre, est un des médicaments destinés à éviter d’avoir ces crises d’asthme.

« Il est avantagé »

La prise de ventoline a-t-il un effet sur la performance ?
Oui, bien sûr. Ça a des effets stimulants sur la respiration d’une part ; de l’autre, ça permet à la personne qui en prend de s’entraîner plus car ça a des effets anabolisants. C’est interdit, sauf avec une AUT (Autorisation d’Usage à des fins Thérapeutiques), car c’est un stimulant. L’asthme d’effort est quelque chose de bien réel. Les ordonnances prescrites ne sont pas des ordonnances de complaisance. Bernard a réellement un asthme d’effort. Mais c’est le sport qui l’a provoqué car il ne l’avait pas avant. Il est donc avantagé. Chez les chevaux par exemple, c’est interdit. Ils n’ont pas d’AUT. Un cheval blessé ou malade, il se soigne et il revient sur le terrain après. Toutes ces histoires d’AUT n’existent pas dans le monde hippique, et ce, depuis toujours.

L’avantage né de la prise de ventoline compense-t-il les désavantages nés de l’asthme ?
Bien sûr. Bernard est avantagé par le fait d’avoir un asthme d’effort. Aux Jeux de Lillehammer (Ndlr : JO d’hiver 1994), il y avait 60 à 70% des athlètes qui avaient des autorisations de traitement de l’asthme.

Peut-on dire qu’il y a suspicion sur les trois records du monde que Bernard a battus à Eindhoven ?
Ce n’est pas un record du monde mais une meilleure performance mondiale. Je m’explique. Le record du monde précédent, Bernard ne l’a pas battu car il n’était pas dans la même tenue. Il n’avait pas le même avantage technique avec sa combinaison. Pour prendre un exemple, le record du monde cycliste de l’heure a été remis à zéro. Le dernier recordman du monde avec un vélo normal c’était Eddy Merckx en 1972. Il a été amélioré par la suite par des vélos sophistiqués avec positions abaissées, des roues lenticulaires, etc… Alors que Merckx l’avait battu en 49,734 km/heure, il est arrivé à 55 à l’heure soit quasiment 6 kilomètres d’écart, ce qui abyssal. L’UCI a donc viré tout ces records. Boardman a ensuite battu le record avec un vélo du même type, mais il ne l’a battu que de 30 mètres. Un record du monde, lorsque vous changez le matériel, ce n’est plus un record du monde. Bernard est le meilleur du bassin des Championnats d’Europe mais il n’a pas amélioré le record du monde. Les records du monde battus, c’est par rapport à la combinaison. Pour minimiser ses effets, il s’est répandu dans la presse en disant qu’il y avait de l’air et de l’eau dedans de manière à expliquer que ça ne lui avait servi à rien. Ce qui faux. Un athlète ne va pas se valoriser en disant que c’est la combi qui l’a fait gagner.

« Tout le monde essaie de truquer »

L’aspect technique est donc primordial dans la course à la performance…
L’aspect technique joue. Lors des compétitions internationales, il y a deux lignes d’eau en bord de bassin qui restent libres pour éviter les remous donc pour ne pas freiner les nageurs. Ça n’existait pas avant. Il y aussi du sel dans l’eau pour porter mieux. Tout le monde triche. Le sportif se dope et les instances, pour améliorer les records, changent les conditions de nage.

Peut-on dire que la notion de record du monde et, de fait, une notion caduque ?
Complètement. Ça permet à L’Equipe de faire une grande page avec un qualificatif dithyrambique. Six mois plus tard, quand on apprend que le mec a été contrôlé positif, c’est trois lignes en bas de page. On vend du vent.

Toute performance sportive est donc sujette à caution ?
C’est pour cela qu’il est compliqué d’être affirmatif. Dans le sport de haut niveau aujourd’hui, c’est une suspicion légitime que de penser au dopage à chaque fois qu’il y a des performances. En justice, il y a suspicion légitime lorsque quelqu’un du tribunal a une parenté avec les jurés. Dans le sport de haut niveau, il y a une parenté avec le dopage. Quoi qu’il fasse ou dise, il (Bernard) ne peut pas démontrer qu’il ne prend rien. Il dit qu’il prend de la ventoline, ce qui améliore ses performances. Il a une AUT donc il n’est pas suspect de tricher sur ce point-là. En revanche, il peut se doper ou non, et ne peut démontrer ni l’un ni l’autre.

« On ne peut que suspecter »

Tous les sports ne pas égaux dans cette course au record…
Le problème c’est que, en natation, on a ouvert la porte aux améliorations techniques qui, de façon évidente, sont destinées à améliorer les performances et à battre les records. Qu’est-ce que viennent foutre des combinaisons pour nager ? Comment a-t-on pu autoriser ça ? On ne nage pas dans un lac canadien avec une eau à 3°. C’est la porte ouverte à tout. Après, les combinaisons vont s’améliorer donc les temps aussi. Tout cela va permettre de faire parler du sportif concerné, ce qui est le but. Comment faire la différence entre prendre des produits et mettre une combinaison ? C’est la même finalité. De tous les côtés, tout le monde essaie de truquer.

Le constat est terrible…
C’est pour cela que je dénonce depuis 35 ans les carences de la lutte anti-dopage. C’est du vent. Il y a des milliards d’euros investis dans cette mascarade pour rien si ce n’est pour que les grands de la lutte anti-dopage se baladent dans les palaces. Chaque fois que l’on met un nouveau président de l’agence mondiale antidopage (AMA), le type vous sort qu’il n’y connaissait rien avant d’être président. C’est dommage mais, d’un autre côté, il n’y a pas d’autres alternatives. On ne peut que suspecter. Depuis 30 ans, la presse est cocue en permanence. Regardez l’Allemagne de l’Est, de 68 à 88, le pays a obtenu 519 médailles olympiques. Aucun athlète n’a été pris au contrôle mais les enquêtes de Werner Franke, le médecin allemand, ont démontré qu’ils étaient 100% dopés.

Que faut-il faire pour enrayer ce système ?
Il faut donner tout le pognon dépensé à tort et à travers pour faire progresser la détection des substances. Les motivations des gens qui sont dans le camp du dopage ou de ceux qui sont dans le cas de l’antidopage ne sont pas les mêmes. Les gens qui sont dans le camp du dopage sont portés, poussés, orientés dans le seul but d’aller sur les podiums et de battre les records. Les autres sont des fonctionnaires. Ils se baladent en avion, font des réunions et à 6h00, ils rentrent chez eux. Il y a un décalage énorme. S’ils étaient payés au même niveau que les stars du sport, la différence serait vite rattrapée. Je ne pense pas que tout cela changera temps que l’on mettra à la tête de l’antidopage des gens qui ne sont pas concernés. Le jour où Sandro Donati (Ndlr : apôtre de la lutte antidopage ne Italie) et Werner Franke seront à la tête de l’anti-dopage, ça va changer.
vince77

Mercredi 26 Mars 2008 17:58

OK c'est bon t'as gagné... Alain Bernard se dope et ses titres ainsi que ses records devraient lui être retirés...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
vince77

Mercredi 26 Mars 2008 18:01

...Et puis cela veut dire quoi cet article... il faut aller au bout de tes pensées... Sans la combi et la ventoline c'est une merde c'est ça...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
MOMOCHAT

Mercredi 26 Mars 2008 18:45

on ne dit pas que c'est une merde mais l'éthique ainsi que l'égalité des chances sont baffouées , ce n'est plus du sport c'est de la performance pure. Les médecins du sport dénoncent tout cela depuis très longtemps mais tout le monde ferme les yeux alors excuse nous de ne pas nous extasier devant ses records , d'ailleurs je suis sûr que l'Australien doit être lui aussi asthmatique!!!
Valou38

Mercredi 26 Mars 2008 19:28

Citation de MOMOCHAT :
on ne dit pas que c'est une merde mais l'éthique ainsi que l'égalité des chances sont baffouées , ce n'est plus du sport c'est de la performance pure. Les médecins du sport dénoncent tout cela depuis très longtemps mais tout le monde ferme les yeux alors excuse nous de ne pas nous extasier devant ses records , d'ailleurs je suis sûr que l'Australien doit être lui aussi asthmatique!!!

Quel mauvaise langue ce momochat !! ;-)
bacman77

Mercredi 26 Mars 2008 23:06

Citation de vince77 :
... il s'est fait contrôlé 5 fois hors compétition cette année et rien de positif + les contrôles dans les compet'

Par ailleurs, sans défendre Amstrong, on ne peut pas dire qu'il n'était pas bon avant ses tours de France car il a été champion du monde à 22 ans... donc dire qu'il n'était pas capable de monter un col est une connerie plus grosse que celui qui l'a sorti...


en 1993 premier tour de France abandon à la 12ème étape
en 1994 abandon 15ème étape
en 1995 il termine enfin et il se classe 36ème (ok c'est pas mal)
en 1996 abandon 6ème étape
puis retour Armstrong fait son grand retour en 1999 et de 1999 jusqu'à 2006 il remporte 7 TDF
quand je disais que Armstrong n'était pas capable de monter un col, c'etait une hyperbole. Car tout les cyclistes pro sont capables de monter un col bien sur ...

Et puis Oscar Freire a été champion du monde 3 fois et la plupart du temps il a abandonné dès la première étape de montagne du TDF (l'an passé il avait abandonné lors de la 7ème étape)
http://www.lsmtt.com (le site de Lagny)
cbs1

Jeudi 27 Mars 2008 10:21

Citation de marmotte :
Sullivan vient de faire successivement 47.55 et 47.52, le record va bientôt être battu (un record ça sert à ça)


Le record du 50 m. a en effet été battu, il reste à Bernard celui du 100m. ( pour l'instant... )
Ptit`Matt

Vendredi 28 Mars 2008 10:47

Citation de vince77 :
OK c'est bon t'as gagné... Alain Bernard se dope et ses titres ainsi que ses records devraient lui être retirés...
Citation de vince77 :
...Et puis cela veut dire quoi cet article... il faut aller au bout de tes pensées... Sans la combi et la ventoline c'est une merde c'est ça...


C'est comme pour les concours de longueur au golf.
Le gars essaie d'envoyer la balle le plus loin possible.

Ben dans quelques années, les clubs seront plus performants, permettront une plus longue distance.

Et après, on va dire "wééé y'a 10 ans, le gars faisait pas 320 mètres, maintenant il balance la balle à 370 mètres".
Les sportif s'améliorent, évidemment, mais le matériel aussi.

Et comme dit Momochat, les sportifs "modernes" sont avantagés par un meilleur "matériel", qui leur permet des performances supérieurs qu'ils n'auraient pas obtenu avec le matériel d'un sportif "ancien" (10-20 ans).

Donc Alain Bernard a peut-être été l'homme le plus rapide "de tous les temps" sur 100 mètres récemment, mais sans sa combinaison évoluée et la ventoline, il aurait fait un moins bon temps (même si on ne peut pas lui reprocher de soigner son asthme).
http://gazbourgestt.forumactif.net/
vince77

Vendredi 28 Mars 2008 11:02

Citation de Ptit`Matt :
Citation de vince77 :
OK c'est bon t'as gagné... Alain Bernard se dope et ses titres ainsi que ses records devraient lui être retirés...
Citation de vince77 :
...Et puis cela veut dire quoi cet article... il faut aller au bout de tes pensées... Sans la combi et la ventoline c'est une merde c'est ça...


C'est comme pour les concours de longueur au golf.
Le gars essaie d'envoyer la balle le plus loin possible.

Ben dans quelques années, les clubs seront plus performants, permettront une plus longue distance.

Et après, on va dire "wééé y'a 10 ans, le gars faisait pas 320 mètres, maintenant il balance la balle à 370 mètres".
Les sportif s'améliorent, évidemment, mais le matériel aussi.

Et comme dit Momochat, les sportifs "modernes" sont avantagés par un meilleur "matériel", qui leur permet des performances supérieurs qu'ils n'auraient pas obtenu avec le matériel d'un sportif "ancien" (10-20 ans).

Donc Alain Bernard a peut-être été l'homme le plus rapide "de tous les temps" sur 100 mètres récemment, mais sans sa combinaison évoluée et la ventoline, il aurait fait un moins bon temps (même si on ne peut pas lui reprocher de soigner son asthme).


Entraîne-toi, comme lui par moment, 14 heures par jour et après on verra...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
statman

Vendredi 28 Mars 2008 11:04

Non on peut pas lui reprocher de soigner son asthme.
Mais par contre, je comprends pas pourquoi on autorise tous ces sportifs a participer alors qu'on sait parfaitement que leur traitement les favorise.
A ce compte la, pourquoi interdire le coureur sud africain Pistorius, dont les jambes en metal ont ete considerees comme un aide technique, de courir avec les valides ? C'est une aide mecanique, le traitement est une aide chimique, on est fianlement dans le meme cas de figure.

En les autorisant a participer, les instances internationales valident une forme de dopage, alors qu'on devrait leur dire "soignez vous, et seulement quand vous n'aurez plus besoin du traitement vous pourrez participer".
Et d'ailleurs, c'est la qu'on verrait les vrais malades, parce qu'on peut parier sur un taux de guerison phenomenal et tres soudain si une telle attitude etait prise et fermement tenue !
statman

Vendredi 28 Mars 2008 11:05

Vince 77, je vois pas ce que la quantite d'entrainement vient faire dans le debat
vince77

Vendredi 28 Mars 2008 11:28

S'il est performant c'est peut être qu'il s'entraine énormément... plus que les autres...???
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
Totoro

Vendredi 28 Mars 2008 11:37

Citation de vince77 :
S'il est performant c'est peut être qu'il s'entraine énormément... plus que les autres...???

Le problème c'est que la ventoline le dope, contrairement aux "non-malades" non asthmatiques... Qui eux s'entrainent autant que lui !
statman

Vendredi 28 Mars 2008 11:46

Citation de vince77 :
S'il est performant c'est peut être qu'il s'entraine énormément... plus que les autres...???


Certes certes c'est peut etre ca, tant qu'il y aura pas de preuves on pourra toujours le dire.
Mais ca ne doit pas empecher de regarder les choses objectivement et de se poser quelques questions, et quand on voit
1) la multiplication des revelations dans de plus en plus de sports, qui jette un doute sur l'ensemble des athletes et performances qui apparaissent hors du commun
2) l'amelioration subite de ses performances
3) la maniere dont il a ecrase les temps de Thorpe dont on sait qu'il etait dope

on ne peut s'empecher de se poser des questions, meme si c'est vrai que c'est triste de devenir soupconneux a chaque fois. Ca ne nous enchante pas non plus en tant qu'amoureux du sport, on prefererait nettement pouvoir avoir une confiance absolue l'honnetete de tous ces sportifs.
vince77

Vendredi 28 Mars 2008 12:01

Effectivement c'est très triste... et pour revenir à son volume d'entrainement, c'est un des plus important du circuit...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
0
1
51 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Sport