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Classement - Parité Hommes/Femmes à partir du 1/7/2008 - Page 5

A.Nonyme

Jeudi 27 Décembre 2007 11:57

On aurait pu supposer autre chose : on commence l'année 2008-2009 comme avant, avec des gens à 650 pts. Par contre, on ne les reclasse plus comme avant à 650. Ca veut donc dire qu'il y aura des joueurs qui finiront à 600 ( ou moins ) et au bout d'un ou deux ans, les vrais non-classés finiront par avoir 500 pts. Il resterait le problème des nouveaux classés. Ca supposerait également que les féminines ne seraient pas logés à la même enseigne.

Chgirard, si les masculins perdent 150 pts, ce sera injuste envers les féminines, qui au bout de quelque temps finiront par perdre également 150 pts ( ou à peu près ) par le principe des vases communiquants.

Le reclassement tel que l'a défini essarts78 me semble plus approprié, dans la mesure où les féminines qui ont plus de 950 pts ne seraient pas (dés)avantagés par rapport à leurs homologues masculins.

Or, c'est à partir de ce classement-là que les féminines sont plus proches de leur vraie valeur ( par rapport aux masculins par exemple ).
guigui56

Jeudi 27 Décembre 2007 12:27

Citation de A.Nonyme :
On aurait pu supposer autre chose : on commence l'année 2008-2009 comme avant, avec des gens à 650 pts. Par contre, on ne les reclasse plus comme avant à 650. Ca veut donc dire qu'il y aura des joueurs qui finiront à 600 ( ou moins ) et au bout d'un ou deux ans, les vrais non-classés finiront par avoir 500 pts. Il resterait le problème des nouveaux classés. Ca supposerait également que les féminines ne seraient pas logés à la même enseigne

le probleme dans cette configuration, c'est que si on ne reclasse pas les NC, ils vont perdre des points sans cesse et finir la saison à -80 ou -100, ca les démotiverait.
Dans mon club on a tous les ans un ou 2 NC qui finissent la phase à 600 pts voire meme moins que 600, mais quand c'est remis à 650 au moins on fait plus gaffe aux pertes de points de premiere phase et moralement c'est plus encourageant
G. Bauché - AS Gévezé TT
rookie

Jeudi 27 Décembre 2007 13:39

Vous vous prenez la tete pour rien... Au final ils vont pondre un truc incompréhensible et pas coherent... donc peine perdue!

Le pire, c'est qu'ils lisent vos propositions!
guigui56

Jeudi 27 Décembre 2007 13:42

oui c'est vrai que le plus simple c'est encore d'attendre de voir nos nouveaux classements en septembre prochain
G. Bauché - AS Gévezé TT
A.Nonyme

Jeudi 27 Décembre 2007 15:32

Pour ce qu'il est de lire nos propositions, je n'en sais rien ( en plus, il n'y a pas de bouton "Alerter quelqu'un de la fédé" ) Émoticône

Ceci dit, je trouve qu'il est intéressant de confronter nos idées, surtout que ça se fait de façon calme et argumentée.

Sans parler du fait que les ronchons ne pourrons pas dire, une fois la décision de la fédé prise, qu'il n'y a pas eu de discussion préalable.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 27 Décembre 2007 15:34 par A.Nonyme
rookie

Jeudi 27 Décembre 2007 16:34

Si si, fais moi confiance, ils savent très bien ce qui se dit ici, simplement, ils n'en tiennent pas compte!

Sans vraiment m'etre penché sur la question... je trouve que c'est un probleme très epineux! et que la tache va leur etre très très compliquée, car de ce que j'ai lu, peu de choses me paraissent interessantes, mais sans doute parce que je n'ai fait que survoler le sujet sans vraiment y reflechir.

Au moins, comme tu dis, on aura eu le merite d'en discuter, et eux le merite de vouloir solutionner le probleme des 25 et des equivalences.
Chgirard

Jeudi 27 Décembre 2007 16:51

Citation de A.Nonyme :
On aurait pu supposer autre chose : on commence l'année 2008-2009 comme avant, avec des gens à 650 pts. Par contre, on ne les reclasse plus comme avant à 650. Ca veut donc dire qu'il y aura des joueurs qui finiront à 600 ( ou moins ) et au bout d'un ou deux ans, les vrais non-classés finiront par avoir 500 pts. Il resterait le problème des nouveaux classés. Ca supposerait également que les féminines ne seraient pas logés à la même enseigne.

Comme tu le dis, le problème des nouveaux et de la transition reste entier :
. à quel niveau tu initialises un garçon au bout d'un an ? sur le plus faible NC ?
. à quel niveau tu initialises une NCF ? 500 direct ?
. à quel niveau tu reclasses les autres filles entre 300 et 650 notamment ?
A.Nonyme

Jeudi 27 Décembre 2007 17:04

Ce que je propose :

- reclasser les féminines comme cela a été évoqué plus haut ( en fait sur la page précédente ) et ce dès sept 2008. ( 300 -> 500, 500 -> 600, 700 -> 700 )
- on initialise un débutant à 650 en sept 2008, 575 en sept 2009, 500 à partir de 2010.
Chgirard

Jeudi 27 Décembre 2007 17:06

Citation de A.Nonyme :


Chgirard, si les masculins perdent 150 pts, ce sera injuste envers les féminines, qui au bout de quelque temps finiront par perdre également 150 pts ( ou à peu près ) par le principe des vases communiquants.

Le reclassement tel que l'a défini essarts78 me semble plus approprié, dans la mesure où les féminines qui ont plus de 950 pts ne seraient pas (dés)avantagés par rapport à leurs homologues masculins.

Or, c'est à partir de ce classement-là que les féminines sont plus proches de leur vraie valeur ( par rapport aux masculins par exemple ).

Je crois que tu as mal lu ma proposition ( où que je l'ai mal exprimée ).
TOUS les garçons et TOUTES les filles au dessus d'une certaine valeur (1000 points semble pas mal comme borne ) perdent 150 points.
Pour les garçons, cela ne change rien, la pyramide des clts est juste décalée 'telle quelle' vers le bas. Si l'on ne regardait pas les féminines, c'est comme s'il n'y avait pas eu de changement dans la hiérarchie.
Pour les filles en revanche, vu que l'on baisse le haut de 150 points et que l'on remonte le bas de 200 points, on constate que la pyramide est 'tassée' entre deux bornes plus proches et que la transition n'est pas proportionnelle pour tenir compte des cas particuliers des petits clts.

Sinon, je procède comme Essarts78 pour reclasser les féminines du bas.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 27 Décembre 2007 17:07 par Chgirard
Chgirard

Jeudi 27 Décembre 2007 17:28

Deux exemples pour illustrer la pyramide intacte des garçons et l'évolution différente de celle des féminines.

1. trois classés garçons : 1800 1000 650 avant reclassement.

Après reclassement, nous avons 1650 850 et 500 points.

2. quatre féminines 1800 1000 650 300 avant reclassement.

Après reclassement, on aurait 1650 850 environ675 et 500.

Ce qui change, c'est surtout le situation des joueuses entre 1000 et 300 points qui sont reclassées sur une amplitude plus faible.
L'ex 650F notamment reste bien à égale distance d'une 1000 et d'une 300 ( 675 est bien entre 850 et 500 ) mais elle perd 175 points sur une NCF ( ou dit autrement, la NCF devra gagner moins de points pour passer 675F ). En revanche, cette même ex650F 'gagne' 175 points sur un ex 650M, ce qui ne choque pas vu que l'on sait qu'une fille qui joue à ce niveau est forcément plus forte qu'un 'vrai' NC masculin à 650 points.
A.Nonyme

Vendredi 28 Décembre 2007 09:54

Ca aussi, ça me semble assez logique comme raisonnement. Le seul problème me semble psychologique. Les masculins ne vont sûrement pas être contents de perdre autant de points ( et notamment les jeunes, ça risque de les dégoûter ).
rookie

Vendredi 28 Décembre 2007 12:25

Quoi qu'on en dise, dans la plupart des tetes, les classements ont été remplacés par les points qui donnent une vlauer plus juste du niveau. Et souvent, on parle meme de points mensuels plutot que de ceux de la licence!!!

Ceci dit, tout le monde fait référence aux classements, puisqu'on parle de "gros" x si le joueur est près de la tranche suivante! Ou on dit "je veux essayer de passer x a la fin de l'année, en citant parfois les points souhaités.

on fait très rarement allusions aux points tous seuls, et lorsque c'est fait, automatiquement dans nos tetes, on fait la conversion en classement. C'est comme pour les francs et les euros (lorsqu'on avait les deux en meme temps... et maintenant! il y a encore enormement de gens qui font la conversion).

Donc conclusion: retirer des points à qui que ce soit... serait une mauvaise idée! Car psychologiquement, comme vous le dites, beaucoup ne comprendraient pas, et n'accepteraient pas de se voir "reclasser" plus bas, qu'on leur retire des points gagnés. Car ils associent toujours les points et le classement, donc baisse de points=baisse de classement, et ce meme si le nombre de points retiré est le meme pour tous.

Citation de A.Nonyme :
Ce que je propose :
- reclasser les féminines comme cela a été évoqué plus haut ( en fait sur la page précédente ) et ce dès sept 2008. ( 300 -> 500, 500 -> 600, 700 -> 700 )
- on initialise un débutant à 650 en sept 2008, 575 en sept 2009, 500 à partir de 2010.
ça c'est un debut de solution qui me plait car progressive mais en l'etalant un peu plus et introduisant de nouveaux classements (temporairement, ils seraient retirés plus tard), sinon la tranche 500 à 660 seraient dans nos mentalités considérees comme NC!
essarts78

Vendredi 28 Décembre 2007 12:36

Citation de rookie :

Donc conclusion: retirer des points à qui que ce soit... serait une mauvaise idée! Car psychologiquement, comme vous le dites, beaucoup ne comprendraient pas, et n'accepteraient pas de se voir "reclasser" plus bas, qu'on leur retire des points gagnés. Car ils associent toujours les points et le classement, donc baisse de points=baisse de classement, et ce meme si le nombre de points retiré est le meme pour tous.


on est au moins 3 à trouver cela injuste effectivement , mais comme me l'a dit Chgirard plus haut, on n'a pas le choix puisque l'hypothèse de base est que l'on commence a 500pts pour tous !

La proposition que j'ai faite plus haut permet simplement "d'atténuer" le nombre de mécontents ( mais je reconnais que ce n'est pas plus juste puisque ce seront les plus jeunes qui en pâtiront )
En tout état de cause elle permet au moins de respecter "l'esprit" et le fait qu'une féminine jouant aux alentours de 1000pts vaut un masculin avec le même nombre de points.
http://www.essarts-le-roi-tt.fr
rookie

Vendredi 28 Décembre 2007 13:34

Concernant les feminines, tous les joueurs font le parallelle avec le classement masculin en ajoutant trois classements... et si on regarde, cela fait bien ces 150 points! C'est con, mais c'est comme ça. La seule manière d'etre vraiment sur le meme pied, c'est de supprimer les classements sur la licence... ça vous dit quelque chose ça "elle joue 65 garçon"?

A mon sens la manière la plus simple est de laisser tel quel sauf pour les NC qui en fonction de leur situation en juin 2008 seront initialisés en septembre entre 500 et 650pts. Ceux qui seront entre 659 et 630 seront initialisés à 650, ceux entre 629 et 600 à 600, ceux en dessous de 600 à 550, et ceux qui seront en incativité (moins de 10 parties sur la saison) seront automatiquement à 500.

Idem pour les filles, sauf que dés 2008, toutes celles qui sont en dessous de 500 points sont automatiquement initialisées a 500. On abandonne toute notion de classement sur la licence mais gardons un bareme virtuel afin de se donner une ideé et de se donner des buts. un palier, meme fictif est plus interessant qu'un palier de points qui ne represente rien.

Et je pense qu'en un ou deux ans, donc en 2010 au plus tard, le systeme serait stable.

exemple (les classements ici n'ont qu'une valeur subjective, et n'apparaitraient pas sur la licence):
500pts=nc
530=100
560=95
600=90
650=85
700=80
800=75
...
1800=25
1900=20
2000=15
les N°
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 28 Décembre 2007 13:35 par rookie
essarts78

Vendredi 28 Décembre 2007 13:57

Citation de rookie :

exemple (les classements ici n'ont qu'une valeur subjective, et n'apparaitraient pas sur la licence):
500pts=nc
530=100
560=95
600=90
650=85
700=80
800=75
...
1800=25
1900=20
2000=15
les N°


désolé Rookie mais tant qu'à avoir un "classement" (ce que je pense inutile), je préfères la proposition de Big au lieu de réinventer les 20, 15 et autres 100...

Citation de Big - - - - - :


********************* " PROPOSITION DE GRILLE DE CLASSEMENTS " ********************


Classements..............Equivalence en points..............Classements..............Equivalence en points
Masculins...................Masculins................................Féminins....................Féminins.................

20..............................(2000 - *)
19..............................(1900-2000)
18..............................(1800-1900)
17..............................(1700-1799)
16..............................(1600-1699) .............................16........................(1600-**)
15..............................(1500-1599) .............................15........................(1500-1599)
14..............................(1400-1499) .............................14........................(1400-1499)
13..............................(1300-1399) .............................13........................(1300-1399)
12..............................(1200-1299) .............................12........................(1200-1299)
11..............................(1100-1199) .............................11........................(1100-1199)
10..............................(1000-1099) .............................10........................(1000-1099)
9...................................(900-999) ..............................9.............................(900-999)
8...................................(800-899) ..............................8.............................(800-899)
7...................................(700-799) ..............................7.............................(700-799)
6...................................(600-699) ..............................6.............................(600-699)
5...................................(500-599) ..............................5.............................(500-599)

* Joueurs n'apparaissant pas dans les 1000 premiers. (sachant que le N° 1000 a actuellement 2066 points)
** Joueuses n'apparaissant pas dans les 300 premières. (sachant que la N° 300 a actuellement 1622 points)

http://www.essarts-le-roi-tt.fr
jaytt

Vendredi 28 Décembre 2007 14:18

Citation de rookie :
Concernant les feminines, tous les joueurs font le parallelle avec le classement masculin en ajoutant trois classements... et si on regarde, cela fait bien ces 150 points!


Un classement c'est 100 points, alors trois classements c'est 300 points et non 150.


sinon sujet très intéressant, la proposition de chgirard me paraît être la mieux équilibrée, mais quelque soit la solution adoptée par la commission de classement, le plus sera de communiquer sur cette réforme, de bien l'expliquer car elle est nécessaire _ dommage que personne n'y ait penser à l'époque de la mise en place des points.

Citation de rookie :
Et je pense qu'en un ou deux ans, donc en 2010 au plus tard, le systeme serait stable

Tout à fait d'accord et ce quelle que soit la formule choisie
http://www.aytt.fr
rookie

Vendredi 28 Décembre 2007 14:38

oui, c'est bien 300points d'ecart... j'ai ecrit un peu trop vite!
Sinon, Essarts78, les classements dans mon idee ne sont la qu'a titre indicatif! et effectivement la proposition que tu cites n'est aps mauvaise. mais...
il faut les supprimer sur la licence, et ce quelque soit la formule choisie afin de ne laisser que les points car actuellement, le classement ne sert a rien!

il n'y a aucun interet a reformer les classements... il faut juste trouver un systeme qui permette d'avoir l'initialisation des garcons et des filles au meme niveau! (et tenter de supprimer la derive, mais je ne pense pas que ce soit possible).
essarts78

Vendredi 28 Décembre 2007 15:43

Citation de rookie :

Sinon, Essarts78, les classements dans mon idee ne sont la qu'a titre indicatif! il faut les supprimer sur la licence, et ce quelque soit la formule choisie afin de ne laisser que les points car actuellement, le classement ne sert a rien!


Rookie, j'ai l'impression que ton pseudo te va comme un gant Émoticône

Relis mes posts au dessus et tu verras que je n'écrit pas autre chose - je suis 200% d'accord avec le fait qu'ils sont inutiles.......ils ne sont d'ailleurs plus utilisés du tout sur les feuilles de matchs......sauf sans doute dans les discussions de comptoir
http://www.essarts-le-roi-tt.fr
LeNick

Vendredi 28 Décembre 2007 15:46

On n'utilise plus les classements dans les feuilles de match? On m'aurai menti? Je dois sans doute vivre dans un monde parralele...
A.Nonyme

Vendredi 28 Décembre 2007 16:15

Non, il y a juste les points sur les nouvelles feuilles de match depuis 2 ans.

Donc, soit il s'agit d'anciennes feuilles, soit tu n'en a pas regardé depuis belle lurette.
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