Classement - Parité Hommes/Femmes à partir du 1/7/2008 - Page 3

Dans ce cas là, ça donnerait ça :

********************* " PROPOSITION DE GRILLE DE CLASSEMENTS " ********************


Classements..............Equivalence en points..............Classements..............Equivalence en points
Masculins...................Masculins................................Féminins....................Féminins.................

20..............................(2000 - *)
19..............................(1900-2000)
18..............................(1800-1900)
17..............................(1700-1799)
16..............................(1600-1699) .............................16........................(1600-**)
15..............................(1500-1599) .............................15........................(1500-1599)
14..............................(1400-1499) .............................14........................(1400-1499)
13..............................(1300-1399) .............................13........................(1300-1399)
12..............................(1200-1299) .............................12........................(1200-1299)
11..............................(1100-1199) .............................11........................(1100-1199)
10..............................(1000-1099) .............................10........................(1000-1099)
9...................................(900-999) ..............................9.............................(900-999)
8...................................(800-899) ..............................8.............................(800-899)
7...................................(700-799) ..............................7.............................(700-799)
6...................................(600-699) ..............................6.............................(600-699)
5...................................(500-599) ..............................5.............................(500-599)

* Joueurs n'apparaissant pas dans les 1000 premiers. (sachant que le N° 1000 a actuellement 2066 points)
** Joueuses n'apparaissant pas dans les 300 premières. (sachant que la N° 300 a actuellement 1622 points)

Plus de différences entre les classements féminins et masculins à ce niveau ; une femme qui a entre 1400 et 1499 points serait 14 comme un homme dans la même tranche de points.

Fini ce classement à 25 avec cette amplitude autour de 260 points ...

Plus de NC (Non Classés) ... le plus petit classement serait 5 (encore que dans ce cas, on devrait même commencer à 1 pour tout le monde, hommes et femmes) :

1...................................(100-199) ..............................1.............................(100-199)

C' est vrai ça, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ...

Ce n'est pas différent du nombre de points, c'est juste pour avoir un ordre de grandeur, comme les classements actuels, en plus simple.

Pour la transition je ne vois qu'une solution pour l'instant, pour les hommes, -150 points pour tout le monde. Pour les filles, réduction proportionnelle en partant de -150 points pour la numéro 1 et bien entendu +200 points pour celles à 300 points ( et reclassement des cas particuliers, qui seront moins nombreux si on considère les féminnes ).
De cette manière, la numéro 1 féminine restera numéro 1 et au même niveau que les joueurs masculins ayant le même nombre de points. Puis, au fur et à mesure que l'on descend dans la pyramide, les féminines auront un avantage sur les hommes, ce qui devrait compenser en MOYENNE le désavantage initial qu'elles avaient historiquement en partant de 350 points plus bas. En revanche, le niveau relatif des filles entres elles restera inchangé.

Je comprends ton raisonnement mais ya quand même un gros soucis côté féminin... une fille aujourd'hui à 1500, tu en fais quoi ? parce qu'elle joue au niveau d'un garçon à 1500... qui lui va se retrouver à 1350...

Donc dans ce cas... tu retires aussi 150 pts ? Si oui, à partir de quand tu ne les retire plus ? Et la hierarchie sera modifiée...

Ce n'est pas différent du nombre de points, c'est juste pour avoir un ordre de grandeur, comme les classements actuels, en plus simple.

Voilà, c' est juste ça, pas plus compliqué.

Pourquoi je parle de retirer 150 points pour commencer à tous les garçons ?
C'est parce que vu que l'on passe d'un seuil de 650 à 500 et que les garçons sont bien plus nombreux, on fait le plus gros du travail ...

Voilà, c' est ça qui m' interpelle moi aussi.

Perso, je trouve que pour faire le plus gros du travail, il n'est pas utile d'en faire "beaucoup" - augmentes les points des féminines et tu auras comme avantages:

- de le faire plus vite car il y a moins de féminines
- de protèger l'égo des garçons...qui n'auront pas le sentiment de régresser... (même si on est tous d'accord pour dire que l'écart entre graçcons est le même)
- de faire plaisir au féminines car elles "rattraperons" les garçons sans vexer ceux-ci

en bref tu peux atteindre le même résultat en augmentant le nombre de points qu'en les baissant ...

...ensuite le choix pour arréter l'augmentation du nombe de points à tel ou tel étage de pyramide reste à faire dans tous les cas

bah alors, je ne comprends pas à quoi sert la proposition de "classement" 15 ou 12 ou 17, il est encore plus simple de ne considérer que le nombre de points et basta !

une seule case à remplir sur les feuilles de matchs (c'est déjà le cas chez nous)!
plus de "classement officiel" mais uniquement des "points officiels" sur le site FFTT
une impression de moins sur les licenses...

une vrai simplicité quoi

Propose ça à des filles entre 650 et 1000 points... à mon avis tu vas te faire sabrer !

Parce que la pour le coup, ta hiérarchie n'est plus identique... entre anciennement 800 et 900 (diff de 100pts) et après, diff de 50... j'suis pas sûr que ça plaise à l'ancienne 900 pts...

bref, même si je comprends le principe de ton raisonnement, je ne suis pas sûr que ce soit la solution (que je n'ai pas forcément d'ailleurs)

ah OK
Pour une transformation purement proportionnelle, je n'ai pas cherché les formules et je n'ai pas une idée bien claire des écarts que cela donnerait.
Pour l'hypothèse ' on vise au milieu' de manière linéaire, c'est plus facile, on a deux points :
. une fille à 300 passe à 500, soit +200 points
. une fille à 650 passe à 675, soit +25 points.
On voit que la formule est bien y = x + 200 - (x-300)/2.
D'autre part, cela n'est valable que tant qu'on ne retire pas plus de 150 points, donc, quand y = x - 150, soit x=1000 points.
Cela donne par centaine de points :
. 300 passe à 500
. 400 passe à 550
. 500 passe à 600
. 600 passe à 650
. 700 passe à 700
. 800 passe à 750
. 900 passe à 800
. 1000 passe à 850 et on fait -150 points pour toutes les filles au dessus de 1000 points, et ta fille à 1500 points se retrouvent donc à 1350 points comme un garçon.

C'est une transformation assez simpliste, mais cela tient compte du fait 'qu'à partir' d'un certain niveau, les clt filles et garçons sont comparables mais qu'autour de la valeur '650', ils ne le sont pas.

Moi je crois qu'il ne faut pas que cela soit lineaire.
Pourquoi une fille qui a 1500points comme un garcon et le meme niveau de jeu se retrouverait a 1350pts!?

En fait, il faut partir de 300pts. Par ex:
300 donne 600 (+300)
400 donne 650 (+250)
500 donne 680 (+180)
600 donne 730 (+130)
...

Initialiser les filles à 650 comme les garçons est effectivement plus rapide et 'male égo proof', mais tu changes l'hypothèse de base donnée par la FFTT et pas par moi.

.......

dommage, c'est là-dessus que je t'attendais...

Sans refaire tout le débat de 30 pages vu dans d'autres sujets, un simple test de simplicité...
Quel est ton clt ?
Quels sont les clts de tes partenaires d'équipe ?
Quels sont les clts de tes adversaires lors de ton dernier match ?
Bien sûr, il est interdit d'utiliser les anciens clts, les points et uniquement les points =)

oui tu as raison, mon avis est que cette hypothèse de base est mauvaise. C'est un mal typiquement français que de vouloir niveler les niveaux par le bas en supprimant des points plutôt que d'en ajouter.......poses la question simplement " préférez-vous qu'on vous retire des points ou que l'on en ajoute à ceux qui sont moins bien classés? et je pense que la réponse sera limpide - mais ce n'est que mon avis

et effectivement je n'ai pas réponse a toutes les questions d'ajustement des pyramides - mais si ton calcul linéaire fonctionne en "descendant", il fonctionne aussi en "montant" - simple pente mathématique.

Euh, je crois que tu as oublié que le seuil d'initialisation est à 500 pour tout le monde (et donc ta NCF passe à 500 et non à 600 ), et le garçon à 1500 se retrouve aussi à 1350 points.
Pour le reste de ton idée, il faudrait que tu la reprennes car j'imagine que tu ferais :
300 donne 500 ( +200 )
400 donne ???

question trop facile , vas sur notre site, rubrique équipes + championnat de france et choisis une équipe, tu verras que pour les joueurs listés seul le nombre de points est retenu - comme je l'ai écrit - sur nos feuilles de matchs utilisés en 1ère phase seule une case pour les points est prévue cette année ! - la case classement a simplement disparue

et j'ajoute que si tu veux "pré-calculer" tes points matchs après match tu te dois de connaitre le nombre de pts des adversaires que tu rencontre -leur "ancien" classement ne sert à rien !

C'était juste un exemple.
300 donne 500 (+200)
400 donne 550 (+150)
500 donne 580 (+80)
600 donne 600 (+0)