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Groupe France Détection 2007 - Page 3

rastaman

Vendredi 06 Juillet 2007 22:27

Loin de toutes ces conversations sur l'avenir de ces jeunes derrière leurs dos, je tiens à dire merci à ce groupe ! J'ai fais le stage de vittel cette semaine en tant que relanceur et j'ai vécu un moment sportif très intense.
J'ai pu toucher aux entrainements de haut niveau et j'ai pu rencontrer ces jeunes qui ont tous leur particularités mais aussi tous une chance de réussir. Pour moi, même a 17 ans et après 8 ans de tennis de table, j'ai ressenti l'envie de continuer à progresser et surtout de prendre toujours plus de plaisir à jouer Content !
Peu importe ce que deviendront ces jeunes, qu'ils continuent à s'amuser en ayant à l'esprit qu'ils peuvent faire de grandes choses.

Alors, je les remercie encore, sans oublier Jean Denis Constant qui m'a permis de venir. Je garderai de bons souvenirs, et je porterai fièrement le maillot du groupe france détection offert, car même si j'suis un peu trop grand et pas assez fort pour l'avoir officielement, il représente pour moi un rêve !
bible

Vendredi 06 Juillet 2007 23:01

Un témoignage qui a le mérite d'être spontané et inspiré par un vécu tout chaud ! Sympa, rastaman, de l'avoir fait . Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
phif

Samedi 07 Juillet 2007 01:24

Citation de Corbas :
dudu87 et phif, vue que vous n'y connaissé rien, je vais vous expliquer :

Certains enfants font eux même la dermarche pour aller vers le "haut niveau", arreté de croire que c'est toujours les parents ou les entraineurs qui poussent à fond le gamins sans se soucier se son bien etre.

De quel droit je priverais un gamins qui choisie lui même la voie de la performance?
Bien sur, il faut etre clair sur les difficultés et le peu de chance de reussite dans ce projet mais laissons leur chance aux jeunes enfants qui font se choix bien difficile.

Citation de Corbas :


Non, ce n'est pas parce tu ne sait pas communiquer avec des jeunes enfants que l'on est tous dans le meme cas que toi.
Je peux t'affirmer qu'a partir de 10 ans, un enfant peut tres bien comprendre les exigences et et les sacrifices a faire pour essayer d'atteindre un objectif elevé :
Des semaines chargé entre le scolaire et le ping, peu de sortie avec les "copains", pas ou peu de loisir...
Notre role est donc, d'informer mais aussi de relativiser parce que l'on sait que peu arrive à atteindre ces objectifs.
Et plein d'enfant vont pouvoir s'epanouir de cette facon (j'ai des exemples dans mon club).


Je suis consterné par ces mots, c'est hallucinant. Et ça se dit educateur.
Une simple question : As tu, toi meme, connu le haut niveau (autrement qu'a travers des gamins) ? parce que ne t'en déplaise moi oui (et bien des gens n'ayant pas connus le haut niveau mais étant sains de corps et d'esprit et connaissant VRAIMENT les jeunes ont a mon avis autant d'arguments recevables que ceux qui l'on connus, ça c'est évident). Tu te sert de jeunes enfants pour respecter la demande de la fédé et te faire plaisir a toi, a savoir prendre des gamins très jeunes et les "former" pour essayer de formater un jeune et en faire un champion international senior a terme (mais que de gachis en cours de route), en en ayant strictement rien a faire des jeunes et en te cachant derriere des arguments qui seraient démontés par n'importe quel specialiste des enfants.
C'est affligeant et grave.
Je persiste et signe "ce sont les adultes qui poussent à fond le gamins sans se soucier de leur bien etre" (pour les jeunes enfants 8.14 ans).
phif

Samedi 07 Juillet 2007 01:39

Ce qui peu aussi etre interressant rastaman, c'est de vivre TOUT ce que represente ce maillot qui te fait tellement plaisir. D'avoir vu des pétages de plombs de la majorité de ces enfants à un moment donné, des discours de ces memes futures stars lorsqu'ils se rendent compte qu'ils n'interessent plus car ne sont plus assez investis, trop vieux pour que l'on continus a miser sur eux, bléssé donc abandonnés, ayant trop de caractere donc trop difficiles a manier, physiquement pas dans les normes en grandissant donc dehors etc ...

Pousser un tres jeune (et je parle toujours des tres jeunes, avant 15 ans minimum et encore) ça veut aussi dire, déboires physiques : pb cardiaque du au developpement du coeur pas en adéquation avec la carcasse, attaches ligamentaires devenus tellement fragiles (dues aux surdoses d'entrainement trop jeune) qu'a 25 ans chaque départ de sprint anodin se caracterise par un clacage etc ... ces exemple je les ai vus autour de moi. Et je ne parle pas des produits qu'il faut prendre a un moment donné pour supporter les doses d'entrainements et récupérer pour continuer a etre au top (bonjour au moment de payer l'addition).
phif

Samedi 07 Juillet 2007 01:42

PLus grave avec ce qui se passe dans la tete de ces tres jeunes, lorsqu'il faut retomber dans la vraie vie ou quand ils comprennent ce que l'on leur a fait faire et qu'ils se rendent compte que ce n'est pas ce que eux veulent ou peuvent.
blochseb

Samedi 07 Juillet 2007 06:20

Citation de phif :
Citation de Corbas :
dudu87 et phif, vue que vous n'y connaissé rien, je vais vous expliquer :

Certains enfants font eux même la dermarche pour aller vers le "haut niveau", arreté de croire que c'est toujours les parents ou les entraineurs qui poussent à fond le gamins sans se soucier se son bien etre.

De quel droit je priverais un gamins qui choisie lui même la voie de la performance?
Bien sur, il faut etre clair sur les difficultés et le peu de chance de reussite dans ce projet mais laissons leur chance aux jeunes enfants qui font se choix bien difficile.

Citation de Corbas :


Non, ce n'est pas parce tu ne sait pas communiquer avec des jeunes enfants que l'on est tous dans le meme cas que toi.
Je peux t'affirmer qu'a partir de 10 ans, un enfant peut tres bien comprendre les exigences et et les sacrifices a faire pour essayer d'atteindre un objectif elevé :
Des semaines chargé entre le scolaire et le ping, peu de sortie avec les "copains", pas ou peu de loisir...
Notre role est donc, d'informer mais aussi de relativiser parce que l'on sait que peu arrive à atteindre ces objectifs.
Et plein d'enfant vont pouvoir s'epanouir de cette facon (j'ai des exemples dans mon club).


Je suis consterné par ces mots, c'est hallucinant. Et ça se dit educateur.
Une simple question : As tu, toi meme, connu le haut niveau (autrement qu'a travers des gamins) ? parce que ne t'en déplaise moi oui (et bien des gens n'ayant pas connus le haut niveau mais étant sains de corps et d'esprit et connaissant VRAIMENT les jeunes ont a mon avis autant d'arguments recevables que ceux qui l'on connus, ça c'est évident). Tu te sert de jeunes enfants pour respecter la demande de la fédé et te faire plaisir a toi, a savoir prendre des gamins très jeunes et les "former" pour essayer de formater un jeune et en faire un champion international senior a terme (mais que de gachis en cours de route), en en ayant strictement rien a faire des jeunes et en te cachant derriere des arguments qui seraient démontés par n'importe quel specialiste des enfants.
C'est affligeant et grave.
Je persiste et signe "ce sont les adultes qui poussent à fond le gamins sans se soucier de leur bien etre" (pour les jeunes enfants 8.14 ans).


Dans ce cas la si on fait tant d etat d ame il faut abandonner tous les sports de haut niveau car cela m etonnerais que nos champions dans n importe quel discipline soit arrivés la par hasard !!!!!!!!! Plutot par ce que justement on les a poussé au cul et fait tant de sarifice et ce des le plus jeune age ! C est ca la vie d un champion !
phif

Samedi 07 Juillet 2007 14:26

ON les a poussé au cul ! (j'adore le "on", si je ne me trompe le on c'est pas les jeunes enfants mais les adultes ?)

Pas d'états d'ame ! (tellement a rajouter quand il s'agit de jeunes enfants)

NOS champions ! (L'adulte, pour avoir le plaisir d'avoir des champions français, n'en a rien a faire des méthodes et des malheureux déchets majoritaires quand il s'agit (je le repete) des jeunes enfants, parceque ce qui me fait réagir c'est l'age de plus en plus jeune (8 ans, demain 7 et apres 5 etc ...) du début des entrainements intensifs et tout ce qui va avec).

C'est ca la vie de champion ! (tu en sais quoi de la vie de champion, as tu seulement vécus ce que ça représente quand tu es en age de compréhension vers 15.16 ans, moment ou tu DECIDES par toi meme de continuer ou pas, si tu décides de continuer il est clair qu'il faut assumer. Mais quand le gamin a 8 ou 10 ans))

Plus, plus, plus, plus et ce dans tous les domaines de la vie avec de plus en plus de laissés pour compte. Mais bon les laissés pour compte c'est parcequ'ils l'ont bien voulus (c'est évidents a entendre vos arguments) et il suffit de tourner la tete quand tu les croisent, le probleme c'est quand tu deviens un laissé pour compte, alors la gaffe au toticoli.

Continuons dans cette voie, démolissons des gamins a tour de bras, le jour ou l'un d'entre eux réussira, ce sera la réussite de la méthode, mais combiens de sacrifices.
Des méthodes il y en a d'autres tout aussi (voire bien plus efficace), a partir du moment ou on intègre une donnée de base : le respect de l'etre humain.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 14:27

torticoli
Corbas

Samedi 07 Juillet 2007 15:14

Citation de phif :


Je suis consterné par ces mots, c'est hallucinant. Et ça se dit educateur.
Une simple question : As tu, toi meme, connu le haut niveau (autrement qu'a travers des gamins) ? parce que ne t'en déplaise moi oui (et bien des gens n'ayant pas connus le haut niveau mais étant sains de corps et d'esprit et connaissant VRAIMENT les jeunes ont a mon avis autant d'arguments recevables que ceux qui l'on connus, ça c'est évident). Tu te sert de jeunes enfants pour respecter la demande de la fédé et te faire plaisir a toi, a savoir prendre des gamins très jeunes et les "former" pour essayer de formater un jeune et en faire un champion international senior a terme (mais que de gachis en cours de route), en en ayant strictement rien a faire des jeunes et en te cachant derriere des arguments qui seraient démontés par n'importe quel specialiste des enfants.
C'est affligeant et grave.
Je persiste et signe "ce sont les adultes qui poussent à fond le gamins sans se soucier de leur bien etre" (pour les jeunes enfants 8.14 ans).


Je n'ai jamais connu le haut niveau en tant que joueur ni a travers les gamins que j'encadre (des gamins en N1 n'est pas ce que j'appellerais le haut niveau).
Et si je m'investie sur certain jeunes, c'est pour leur permettre de s'epanouir dans leur reve et leur objectif aussi difficile qu'ils puisse l'etre.
Je ne suis qu'une aide sur une petit portion de leur route qui les ameneras le plus loin possible je l'espere.
Dire que j'en ai rien a faire est une insulte a mon travail, moi qui ne bosse que pour leur bien.


Citation de phif :

Pousser un tres jeune (et je parle toujours des tres jeunes, avant 15 ans minimum et encore) ça veut aussi dire, déboires physiques : pb cardiaque du au developpement du coeur pas en adéquation avec la carcasse, attaches ligamentaires devenus tellement fragiles (dues aux surdoses d'entrainement trop jeune) qu'a 25 ans chaque départ de sprint anodin se caracterise par un clacage etc ... ces exemple je les ai vus autour de moi. Et je ne parle pas des produits qu'il faut prendre a un moment donné pour supporter les doses d'entrainements et récupérer pour continuer a etre au top (bonjour au moment de payer l'addition).


La, je t'arrette tout de suite, tu ne dis que des conneries.
Je suis egalement preparateur physique (bac +5), et je pense bien connaitre mon boulot.
Il est possible de concilier l'entrainement intensif avec le developpement harmonieux du corps. Ca demande un tres gros boulot de planification avec des charge adapté à l'age de l'enfant, mais c'est tout a fait envisageable.

Bien sur qu'il y a de l'abus et que des enfants dans n'importe quel sport souffre de sur-entrainement mais si ca arrive a un enfant que j'entraine, je pense que j'arreterais immediatement mon travail....
http://astt.vienne.stromain.free.fr/01_index/index.html
Corbas

Samedi 07 Juillet 2007 15:14

Et puis sa serait bien d'arretter de se cacher derriere l'anonymat
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 07 Juillet 2007 15:15 par Corbas
http://astt.vienne.stromain.free.fr/01_index/index.html
phif

Samedi 07 Juillet 2007 16:01

l'anonymat est mon probleme, pas le tien (avec tout le respect que je te dois).

Le probleme dans le surentrainement demandé aux jeunes est que les 3/4 du temps ceux ci payent les pots cassés a un moment ou les entraineurs (c'est plus le mot que je pense adapté a ton metier) sont depuis longtemps occupés avec les nouvelles générations a formater pour etre champion.

Quant aux soit disant "conneries", c'est ton opinion, ce que je dis, je l'ai vu ou vécus. Conneries a quel sujet, déboires physiques, moraux, utilisation de produits pour récuperer (dans le haut niveau c'est plus que répandus et chez les jeunes c'est dangereux).

IL n'est de toute façon pas possible, en étant adulte" de supporter les doses d'entrainement journaliers dans le sport de haut niveau sans prendre des produits divers de récuperation, sans parler des produits dopants (sujet tabou).

Alors celui qui me convaincra du contraire a fortiori chez les tres jeunes, n'est pas né.
dudu87

Samedi 07 Juillet 2007 16:42

tu sais phyf on essaie de dialoguer avec un bac+5 alors pour nous c'est difficile.
on ne comprend rien, on ne sait rien, on ne sait pas communiquer avec des enfants.
Rassures nous corbas ce n'était pas une formation littéraire!
hormis l'anonymat qui n'est pas ton problème, tu ne pourras jamais nous faire croire que l'on puisse développer harmonieusement le corps d'un mome de 8 ans ou alors tu as raté des cours.
alors un conseil, fais ton boulot d'entraineur en les laissant vivre leurs rêves de gosse et vers 14/15 ans s'ils sont doués ils décideront d'eux mêmes le chemin à prendre.
gros

Samedi 07 Juillet 2007 18:19

c'est bien un argument franchouillard de citer un niveau d'étude ( bac +5 ) pour cautionner une quelconque compétence .

Je fréquente au quotidien, dans le boulot, des bac + 38 qui n'ont rien dans le cigare et incapables de gérer le relationnel ...

Parmi les entraineurs de gym qui cassent des gamines en 1000 morceaux, je suis sur qu'il y a des docteurs en physiologie !!!!
phif

Samedi 07 Juillet 2007 20:39

On peut aussi comparer une machine humaine avec un moetru a combustion interne :

Un ingénieur motoriste a appris comment tirer la quintescence d'un moteur, sur une course celui-ci peut etre exeptionnel, mais sur le long terme, m'étonnerai qu'il tienne le coup.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 20:51

Sérieusement, les docteurs en prépa physique ou en entrainement sportif, suivent des formations ou il doit etre vrai qu'on leur apprend comment tirer la quintescence d'un sportif. Sur un adulte ça fait déja, a la longue, des ravages, mais ceux ci le choisissent et certains en connaissance de cause, il y a peu de choses qui peuvent remplaçer une montée d'adrénaline liée a une compétition sportive et quand celle ci se déroule à haut niveau, plus que le résultat, c'est l'atmosphere qui est exitante, l'entrainement, meme si il doit faire mal et etre au dela de certaines limites est une drogue qui fonctionne en dehors de toute considération rationnelle. Encore une fois lorsque le sportif le décide et veut tenter sa chance pas de probleme. Mais il est impossible qu'un gamin de 8 ans le décide de lui meme. c'est la que ces Bac+5 (ça se respecte, mais comme dans tous les domaines si la mise en application est raisonnée et adaptée) ou autres docteurs en sport peuvent etre des vrai malades, qui riquent de faire d'énormes ravages a moyen et long terme si ils adaptent des techniques et doses inadaptées au trop jeunes.
Nous sommes beaucoup a avoir des enfants (j'en ai 3), nous avons tous constatés a un moment ou a un autre avec les tres jeunes qu'il serait possible de faire faire n'importe quoi a ceux ci tout simplement parcequ'en temps que référents pour ceux ci, tout ce que demande papa ou maman est normal (un entraineur peut obtenir la meme chose sous couvert d'avoir instauré une certaine confiance), tout simplement a cause d'immaturité qui les empeche de de discerner ce qui est réellement bon pour eux, ou mauvais. Certains pro du sport le savent beaucoup mieux que la majorité et en use pour arriver a leur but ou celui d'une instance.
LOSC

Samedi 07 Juillet 2007 21:21

Phif
Cela doit être formidable d'être certain d'avoir toujours raison......
Quelque soit tes connaissances ou ton expérience ( haut niveau comme tu le dis à chaque intervention ), un peu de modestie
Tu peux avoir ton opinion mais ce ne sera jamais que TA vérité, arrête de juger sans savoir le contexte et surtout les critiques personnels ( ex sur bible ) n'apporte rien.
Il faut de la masse mais la recherche d'une certaine élite est aussi nécessaire. C'est vrai que l'on demande beaucoup à certains jeunes mais ils sont généralement bien encadrés et il y a certaines compensations ( voyages, joies après une belle victoire, ambiance sympa dans les stages ). L'essentiel est de ne pas perdre de vue que très peu perceront vraiment et pourront vivre du ping
Tu as certainement de bonnes idées mais tu n'es pas le seul...
phif

Samedi 07 Juillet 2007 22:05

Je ne suis pas certain d'avoir tout le temps raison, mais je donne mon avis sur des sujets qui me touchent. Mon passé (lointain) m'a formé d'une certaine façon (c'est notre cas a tous) dans le domaine qui nous interesse c'est a dire le sport en général, lorsque certains insinus des conneries (le mot est juste réutilisé) je répond et justifie juste mon opinion. Ce que j'ai fait, je n'en ai pas honte et n'en tire aucune fierté comparative (chacun son experience et le mélange des expériences rend plus efficace), c'est comme cela point. Je peux aussi te dire que je donne du temps pour les autres en sport depuis l'age de 17 ans en tant que bénévole (plus ou moins suivant les périodes de ma vie, comme tout le monde).

A croire qu'aujourd'hui il ne faut surtout pas se livrer et donner son avis sous peine de passer pour je ne sais quoi.

Les critiques (comme tu les appellent) sur bible sont le fruit d'un raz le bol d'entendre quelqu'un jouer de sa capacité a tourner les mots de la langue francaise sans arret sur tous les sujets et ce (il doit en etre conscient) pour montrer son savoir et accessoirement dégouter certains qui voudraient discuter sérieusement sur un sujet. Ce qui m'énerve encore plus c'est qu'au travers de ses rares participations interessantes et ciblées, il semble avoir des idée sur le haut niveau (je sais de qui il est le géniteur, merci, ça tout le monde le sait) et notamment sur le haut niveau des tres jeunes tout a fait saines. Alors au lieu de jouer un jeu (qui doit l'amuser certe) il serait bien plus efficace s'il faisait partager son experience pour faire avancer les choses, c'est tout.

Derniere chose l'élite est necessaire dans notre soviété actuelle, ce serait imbécile de le nier mais arretons de démolir des enfants trop jeunes, c'est tout ce que j'essaye de dire. Si c'est ca que tu appelle avoir le sentiment d'avoir toujours raison, alors oui au sujet de l'entrainement "haut niveau" des tout jeunes je suis comme tout ceux qui tirent le signal d'alarme a ce sujet, NOUS AVONS RAISON, et ce pour des raisons qui ne sont pas discutables : croissance, developpement physique, mental, social etc ... Foutez leur la paix et laisons les devenir des hommes equilibrés avec notre aide saine.

Quant a l'encadrement sain des élites des clubs laisse moi douter !!!
phif

Samedi 07 Juillet 2007 22:06

Désolé bible c'est la diarrhée qui reprend (reponse a un ancien post de Mr bible).
bible

Samedi 07 Juillet 2007 22:19

Bah! tu peux garder les gosses, euh ... je voulais dire les gogues, j'suis constipé !
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
phif

Samedi 07 Juillet 2007 22:50

merci le dico :
gogues = latrines

Va pour les fuca ou en restant bio essaye les asperges, il parait que ça marche d'enfer.
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