Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général

Decision Montpelier - Page 4

hugo

Mardi 27 Janvier 2004 15:00

on peut tout de même espèrer que ce n'est pas ce cas là. Je ne pense pas on ne saborde pas une Pro A pour renforcer les équipes en dessous, ça n'aurait pas de sens.
Smartiz

Mardi 27 Janvier 2004 15:00

Dans ce cas, ce n'est pas vraiment pour renforcer les autres équipes, puisque les quatre joueurs les mieux classés sont interdits de championnat pour la fin de la saison.
D'ailleurs, Stéphane Lebrun qui était pourtant dans la liste des joueurs de Pro A peut jouer.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
elestrat

Mardi 27 Janvier 2004 15:30

Quand je parlais de renfort, c'était sur les matches avant le forfait, et pour parler d'exemple potentiel. C'est clair que la décision ne renforce ni n'affaiblit les autres équipes de Montpellier. Mais que disent les clubs qui se maintiendraient si le réglement était appliqué.
Pas plus spécialiste du droit non plus, mais le commentaire de la FD sur la jurisprudence est surprenant.
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
kucharski

Mardi 27 Janvier 2004 15:51

Si on applique pas le règlement, alors moi, au prochain match, je sers faux, je lance pas ma balle, je sors de l'air de jeux entre chaque set et je joue en slip.

Mince on se bat pour que nos jeunes rentrent dans les asso. sportives synonyme de discipline par un règlement et du gout de l'effort, c'est ce que j'ai appris la première fois que j'ai mis les pieds dans une salle de sport. Et aujourd'hui, on me dit, pour la discipline "bon, pour certain y a des exceptions". Est ce que demain pour le gout de l'effort, il y aura aussi des exceptions, si on est bien vu on pourra se doper sans être punis même si on se fait prendre.

J'aimerais savoir si C'EST COMME CA QU'ON PEUT ENTREVOIR LE SPORT DE DEMAIN.
Smartiz

Mardi 27 Janvier 2004 16:14

Premièrement, Kucharski, tu as tout à fait le droit de sortir de l'aire de jeu entre chaque set... Si tu as appris le règlement la première fois que tu as mis le pied dans une salle de sport, il est temps de le revoir. Pour ce qui est des modèles, tu reconnaîtras que le joueur Kucharski n'était pas le dernier pour jurer en jouant.

Encore une fois, le règlement prévoit que la commission sportive peut moduler la sanction lors d'un forfait. Alors cette décision est règlementaire. On peut la critiquer, mais pas sous l'aspect de la non conformité au règlement.
Continuer la pro A avec des 65 aurait peut-être été possible, mais ça aurait causé des frais inutiles en déplacement au club lui-même mais aussi à ses adversaires. Les conditions strictes sur le classement des joueurs en pro A provient d'une exigence de niveau pour cette division que la fédération veut comme une vitrine. Faire jouer des 65 aurait discrédité le championnat. En quelque sorte, c'est un service que le club a rendu à l'image du tennis de table français en décalarant forfait. Ce sacrifice est compensé par une mesure exceptionnelle.

Elestrat, pour ce qui est des renforts avant forfait, ce n'est pas une question de pro a, mais d'argent : si tu as assez d'argent, tu peux engager un joueur dans les 50 meilleurs mondiaux pour jouer en R1. Si tu n'as pas de pro A, c'est encore mieux, car il peut se concentrer entièrement à la R1.
Si le club a conservé son équipe en pro A, c'est parce que le responsable des sports de l'agglomération l'avait conseillé avant le début de la saison. Ce n'est pas une excuse, mais une explication (comme la réverbération des néons sur les tables).
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
elestrat

Mardi 27 Janvier 2004 16:15

Pré-requis: je n'ai rien contre les équipes de Montpellier <IMG SRC=smilies/ok.gif> Ils subissent eux aussi les choix des dirigeants/mairie/...
Mais avec un championnat par phase, descendre d'un division, avec un réservoir de jeunes à fort potentiel, le club devrait pouvoir s'en remettre, non? Et puis, jouer "en-dessous" et se fixer un objectif de remontée immédiate est formateur. D'autant qu'avec le départ des joueurs de l'équipe 1 qui va descendre en N1 (et en supposant que les équipes soient renumérotées la saison prochaine), peu de joueurs devraient jouer dans une division inférieure...
Le débat est différent entre
- la définition et la justesse du règlement
- son application
Et bon courage aux dirigeants FD, ligues et autres, qui vont devoir trainer cette décision pdt longtemps.
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
kucharski

Mardi 27 Janvier 2004 16:26

Smartiz, l'homme qui joue sur les mots.
Est ce que c'est l'air de la montagne qui te rend comme cela
dino

Mardi 27 Janvier 2004 16:30

smartiz dit : "En quelque sorte, c'est un service que le club a rendu à l'image du tennis de table français en décalarant forfait. Ce sacrifice est compensé par une mesure exceptionnelle"
il faut pas exagerer quand meme !!!! : ce forfait n'est pas un service pour la ping : c'est un fiasco!! un echec et il faudra chercher les responsabilités pour voir comment on en est arrivé la ...
bientot montpellier va passer pour une victime et le sauveur du ping francais.... un peu de retenue quand meme
Smartiz

Mardi 27 Janvier 2004 16:40

Non Kuku, c'est pas l'air de la montagne, mais toi, tu as l'air de l'amer dans cette histoire...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
elestrat

Mardi 27 Janvier 2004 17:00

Ca s'enflamme, gentiment pour l'instant ... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Si on revenait sur le fond <IMG SRC=smilies/ok.gif>
On est d'accord qu'il y a un règlement, incluant la modulation de sanction...
Ce sont plutot les critères d'appréciation qui sont limites, et le côté "pas de jurisprudence" est énervant et montre que la FD est génée aux entournures, et se doute que la décision va déplaire.
Et je redis ce que j'ai dit + haut: le club peut s'en remettre, d'autant qu'ils ont 2 ans pour reconstruire une équipe et surtout une structure avec un niveau potentiel de Pro.
Et comme qqu'un l'a justement écrit, n'était-il pas possible de laisser les matches des autres équipes se dérouler, avec des résultats individuels pour les joueurs, mais faire descendre en fin de 2ème phase
<IMG SRC=smilies/refl.gif>
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
Peric

Mardi 27 Janvier 2004 17:40

"Si on applique pas le règlement, alors moi, au prochain match, je sers faux, je lance pas ma balle, je sors de l'air de jeux entre chaque set et je joue en slip."
Kucharski, je ne vois pas bien le rapport et puis si comme tu dis le règlement n'est pas appliqué alors je ne vois pas pourquoi tu aurais le droit de te comporter comme un con face à des adversaires qui n'y sont pour rien.

Quand à l'application du règlement strictement, s'il y a une commission c'est pour trancher les cas particuliers. Que dirais-tu si une équipe de PRO A entière disparaît dans un accident d'avion ? Il faut rétrograder toutes les équipes ?
Là il n'est pas question de cela, mais tu peux admettre que chaque cas soit particulier. La fédération a sans doute considéré que le fait que l'équipe 1 soit un équipe de PRO A et que les problèmes soient dus à une rupture de subventions ne tombait pas dans l'esprit de cette règle.

A part ça je sens que la fédération est vraiment gênée et affectée de cette mésaventure car elle doit bien penser que si demain la mairie de Levallois et de Nevers font des coupes dans le budgets des clubs de ping et bien il n'y aura plus de championnat de France de Pro A. Il me semble que les dirigeants de la fédé ont essayé de rencontrer le maire de Montpellier mais n'ont même pas été reçus. La fragilité du ping professionnel est un fait concret et la politique de la fédé est sans doute de ne pas vouloir plus accabler un club confronté à des problèmes financiers quant à son équipe de Pro A.
Nivôdjeu

Mardi 27 Janvier 2004 20:11

Bien sûr Peric, il est bon qu'une commission puisse délibérer et trancher lorsqu'il se présente un cas "exceptionnel". Mais une commission sportive ou un comité directeur ont également pour objectif le bon déroulement des compétitions, l'équité sportive, et doivent donner une image qui rassure les adhérents (qu'ils ne font pas n' importe quoi), et ils doivent fonctionner selon des règles établies.

Or ici, on crée quoi qu'on en dise un précédent, et plus encore que la situation de Montpellier, c'est cette décision du Comité Directeur qui est exceptionnelle : plutôt que de s'appuyer sur les textes établis pour l'ensemble des équipes du championnat de France, on dit, même si visiblement comme le dit Teteg les dirigeants Montpellierains ont joué le tout pour le tout sur une négociation avec la Fédé, on dit donc que à situation exceptionnelle décision exceptionnelle, les pleins pouvoirs sont votés à un Comité restreint, et plus rien ne s'applique, donc on a le droit de faire CE QU' ON VEUT.

Dans ce cas le fait que ce soit un groupe qui décide n'est plus une sauvegarde contre l'application automatique et aveugle d'un règlement, c'est la FIN du règlement, (qui est quand même là pour une raison en général) tout devient possible selon le bon vouloir des personnes présentes à cette réunion.

Ce n'est pas rassurant, c'est inquiétant même...

Pour moi même le Comité Directeur de la FFTT n'a pas le droit de tout faire, de créer le règlement en fonction des circonstances, à chaud... Là encore ce n'est pas bien méchant, mais que peut-il se passer à l'avenir ?
marco

Mardi 27 Janvier 2004 22:00

Comme le dis chgirard dans les news : rien ne dis dans le communique de la FFTT que les equips de montpellier ne seront pas retrogradés en fin de 2eme phase, il est simplement dis que les equipes jouent normalement la 2eme phase.

Ce qui est normal car on ne pouvais pas refaire les poules et de + il est aussi normal que les joueurs jouent normalement la 2eme phase.

Donc attendons la decision de fin d'année
jeff

Mardi 27 Janvier 2004 22:23

Je m'imagine en train de m'occuper de la composition de mes 9 equipes masculines et 4 equipes feminines: je pense à la nouvelle jurisprudence de Montpellier et je me dis : si je faisais l'equipe feminine de prénationales en y placant deux mecs de la nat 3 qui n'a aucune chance de monter en N2.

Si la commission regionale declare un match forfait: je pleure et puis l'on s'arrange car je menace de fermer mon club où 200 pongistes taquinent la balle et j'evoque une derogation jurisprudentielle qui ne devra pas se reproduire.

Le fédé est RIDICULOUS dans cette affaire de Montpellier.
Je ne savais pas que la fédération francaise avait officiellement optéepour un championnat professionnels avec toutes les exigences de rigueur en matiere de suivi de gestion et de qualités
des prestations.

Cette decision se rapproche du plus grand amateurisme.
vince94

Mardi 27 Janvier 2004 23:24

Tout à fait d'accord avec Jeff.

Deux remarques supplémentaires :
1) Encore une fois, les AMATEURS de Montpellier sont responsables de la situation de leur club : ils ont élus (eux les membres du club) leurs dirigeants ! Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes... Comme nous avec Chirac et Raffarin !!
2) Un club anonyme de N3 n'aurait pas eu les mêmes égards de la part de la Fédération !
Smartiz

Mardi 27 Janvier 2004 23:40

Hé vince94, les membres du comité directeur ont été élus aussi, alors tu es responsable en un sens de cette décision ?
Je ne pense pas que les équipes vont descendre automatiquement, puisqu'il est dit que les équipes disputent normalement le championnat.

Vince94, Monsieur Raffarin n'a pas été élu. Il a été nommé.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
vince94

Mardi 27 Janvier 2004 23:49

Si tu veux discuter de la Consitution avec moi, pas de problème...
dino

Mercredi 28 Janvier 2004 00:04

Les déclarations de Peric sont discutables :
1/ "Quand à l'application du règlement strictement, s'il y a une commission c'est pour trancher les cas particuliers. Que dirais-tu si une équipe de PRO A entière disparaît dans un accident d'avion ? Il faut rétrograder toutes les équipes ?" : l'accident d'avion est en effet un cas exceptionnel en aucun point comparable avec la situation de montpellier qui a fait fortfait pour rasion financiere!!! : or, le forfait pour raison fianciere na rien d'exceptionnel il est meme banal...
2/ "Là il n'est pas question de cela, mais tu peux admettre que chaque cas soit particulier" justement chaque cas n'est pas particulier !!!!! sinon ce n'est plus de la particularité ca devient de la normalité les situations exceptionnelles doivent ete reservés aux cas qui n'arriveront quasiment jamais
or, le forfait pour raison financiere peut se reproduire a tout moment si les municipalités ne versent plus autant d'argent aux gros clubs ( nevers, levallois, hennebont etc..)

conclusion : rendons nous a levidence : le forfait de montpellier pour raison financiere n'a rien d'exceptionnel et se reporduira peut etre a lavenir : l'invocation de l'exception cache la veritable raison : la motivation politique


<IMG SRC=smilies/evident.gif>
Nivôdjeu

Mercredi 28 Janvier 2004 00:12

Oui dino bien sûr la fédé a voulu bien faire, elle a voulu éviter de pénaliser des joueurs amateurs, ne pas "fausser le championnat" (mais c'est sa décision qui le fausse : lorsqu'il y a mauvaise composition d'équipe on n'annule pas la pénalité sous prétexte que cela fausse le championnat, les règles ont été établies pour des raisons précises, suite à des situations réellement arrivées dans le passé, et ne sont pas arrivées là par l'effet du hasard ou du Saint-Esprit).
Ce qui est choquant c'est qu'elle enfreint le règlement, dans une intention louable certes, mais elle l'enfreint qd même ! Ce n'est pas rien ! Alors maintenant qui va le respecter ce règlement si ceux qui doivent le faire respecter ne le respectent pas eux-mêmes...

ça me laisse perplexe...
0
0
104 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général