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Decision Montpelier - Page 3

dino

Mardi 27 Janvier 2004 10:44

Je vous trouve tous un peu naif sur ce coup la.... moi cette decision ne m'etonne pas, les règlements les permettaient et le comité directeur en a profité...
Ce qui est regrettable, c'est que cette décision n'est pas motivée : on parle de situation exceptionnelle sans expliquer en quoi elle est exceptionnelle , et on utilise les grosses ficelles de la "situation exceptionnelle"," des joueurs amateurs" et " de la volonté de ne pas fausser les chpts regionaux et departementaux...
on ne parle pas de la veritable justification de cette décision qui est évidemment politique : la fftt n'a pas interêt à couler un des plus gros clubs francais ( souvenez vous, l'affaire VA-OM, la fff avait simplement retrogradé l'OM en d2 alors que les reglements prevoyaient la descente en national)
Le plus dur pour la fftt n'a pas ete de prendre cette décision mais de trouver une justification...
marco

Mardi 27 Janvier 2004 13:08

Pour info voici quelque synonymes du mot exceptionnel

exceptionnel = admirable, anormal, atypique, d'exception, éminent, épatant, étonnant, étrange, excessif, extraordinaire, extrême, fabuleux, heureux, hors ligne, inaccoutumé, inappréciable, inattendu, introuvable, inusité, invraisemblable, majeur, occasionnel, original, parfait, privilégié, prodigieux, rare, remarquable, rocambolesque, sans pareil, sensationnel, singulier, spectaculaire, supérieur, surprenant, transcendant, unique.

Je crois que la Fédé va avoir pas mal de litiges difficiles a régler
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Teteg

Mardi 27 Janvier 2004 13:11

pensez-vous que Montpellier aurait annoncé qu'ils abandonnaient en pro A Si il n'avait pas reçu l'assurance de la fédé avant cela pour ne pas pénaliser les autres équipes du club? Non, ils auraient fait jouer d'autres joueurs en demandant une dérogation pour les faire jouer. C'est donc une décision qui était prise longtemps à l'avance déjà. Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est le fait de dire que ceci ne fera pas jurisprudence : jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas la fédé qui doit décider qu'un cas fera ou non jurisprudence mais aux tribunaux. Je lis donc plutôt dans ce communiqué : ceux qui remettront en cause cette décision auront du mal à gagner le combat au tribunaux car nous sommes prêts à lutter. Cependant je pense que les équipes qui ne se maintiendront pas en 2° phase à cause du non respect du règlement auront du mal à accepter ça.
Rendez-vous donc a la fin de la phase pour voir quels sont les présidents de club qui vont envoyer cette affaire devant les tribunaux.
OM FOREVER
Pol.hochon

Mardi 27 Janvier 2004 13:13

Je vois qu'il ya beaucoup de critique sur la décision qui a été prise par le comité directeur de la fédération concernant le maintien des équipes masculines de montpelier

Mais combien d'entre vous vont <b> officiellement</b> ecrire a la fédé pour porter réclamation de cette décision ?
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Peric

Mardi 27 Janvier 2004 13:16

Elle est exceptionnelle parce que si les joueurs professionnels de Montpellier ne jouent plus le club n'a pas la possibilité d'aligner 4 joueurs classés entre n°1 et n°100 comme l'impose le règlement de la PRO A. Si cela se passe pour une prénationale le club peut aligner des joueurs d'équipes inferieures quitte à les sacrifier. L'esprit du règlement est justement de forcer les clubs à sacrifier les équipes inferieures pour le salut de l'équipe 1 (car s'ils ne le font pas toutes les équipes sont lourdement pénalisées). Mais là ce sacrifice est impossible, et à juste raison car des 50 en Pro A cela discréditerait le championnat.
Pol.hochon

Mardi 27 Janvier 2004 13:18

Franchement teteg si vous voulez porter cette affaire devant les tribunaux c'est maintenant qu'il faut engager la procédure.

si je comprends ton raisonnement on attend de savoir si on descend pour porter l'affaire devant les tribunaux.

Soit tu n'es pas d'accord avec la decision et tu le dit de suite et tu engages les procédures qui vont bien soit tu ne dit rien et surtout tu ne la ramenes pas losque tu t'aperçois que cette décision t'es défavorable.
Peric

Mardi 27 Janvier 2004 13:21

Teteg : je pense justement que pour l'image du ping français et la qualité du championnat la fédération préfère le retrait de l'équipe plutôt que d'accorder un dérogation pour faire jouer des joueurs qui n'ont pas le niveau.

Et puis pour tous ceux qui disent qu'il faut appliquer le règlement à la lettre je ne vois pas pourquoi une dérogation serait plus normale que la décision qui a été prise.
Pol.hochon

Mardi 27 Janvier 2004 13:23

oui Peric je suis d'accord avec toi vu que le MTT n'a plus de joueur dans les 100, s'ils avaient continué en Pro A ils auraient pris amende sur amende pour equipe non conforme au réglement. Donc en poussant le raisonnement a font pourquoi auraient-ils fait monter les joueurs de N1 et ainsi destabilisé cette equipe de N1 et les suivantes. ppur de toute mainière prendre des amendes
Non je crois qu'ils auraient demandé a des volontaires classés 50 et moins d'aller affronter des Gatien, Liu song, Person etc.. Je pense qu'ils en auraient trouvé...
Smartiz

Mardi 27 Janvier 2004 13:27

Pour les équipes qui sont dans les poules avec des équipes de Montpellier, bien sûr, elles auraient eu moins de chance de descendre si Montpellier était descendu d'office, mais bon, est-ce que c'est une bonne chose d'espérer que les autres équipes soient sanctionnées par ailleurs pour pouvoir se maintenir ?
Dans ce cas, il faut dénoncer les équipes qui font jouer des joueurs en situation irrégulière dans le pays, les clubs qui ont une situation financière malsaine, il faut dénoncer les joueurs qui consomment des substances illicites et demander l'application de la loi concernant les peines d'emprisonnement, etc. Et puis même, il faut espérer que ses adversaires vont se planter sur la route parce qu'ils roulent trop vite.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Teteg

Mardi 27 Janvier 2004 13:34

je ne suis en aucun cas impliqué dans une procédure ou quoi que ce soit , je souligne juste ce que cette décision risque d'entraîner.
Je donne juste mon avis en étant neutre, personnellement je m'en fous et tant mieux si les joueurs peuvent continuer à jouer, mais je me mets juste dans la position de certains clubs qui se seraient maintenus grâce au reglement appliqué. On devrait dans ce cas plutôt faire jouer en comptant juste les perfs et contre-perfs mais faire descendre les équipes a la fin de la phase. Car là, on fait passer en priorité l'image d'une seule équipe en pro A au détriment de l'image de plusieurs équipes à un niveau plus bas qui ne pourront pas se maintenir.
OM FOREVER
marco

Mardi 27 Janvier 2004 13:48

Bien dit Teteg <IMG SRC=smilies/ok.gif>
La Fédé n pénalise pas Montpelleir mais va pénaliser d'autre club. Donc moralité si vous etes un petit club vont fermez votre gueule et vous subisser la loi dictez par les + fort <IMG SRC=smilies/colere.gif>

ca ressemble bcp a UNE MAFIA <IMG SRC=smilies/surpris.gif>
elestrat

Mardi 27 Janvier 2004 13:54

Bonjour,
Cas d'école: une équipe monte en Nationale, voit donc son budget augmenter - je ne parle pas de rémunération <IMG SRC=smilies/mdr.gif> , mais de déplacement, hébergement - et part sur une base de subvention de sa mairie. Que se passera t'il si la mairie ferme le robinet en janvier alors que l'équipe s'est maintenu en 1ère phase?
Est-ce aussi un cas exceptionnel <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
Relevé des copies dans 2 heures
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
dino

Mardi 27 Janvier 2004 14:09

cette situation exceptionnelle peut se retrouver souvent si on suit certains raisonnements!! :
je rappelle que les reglements prevoient des limites minimales de classement dans les chpts par equipes au niveau national, prénational ou en régionale 1 en IDF
donc le fait de dire que en pro a , il y a une limite de classement n'a rien d'exceptionnelle et n'est pas une justification valable
dino

Mardi 27 Janvier 2004 14:13

pol hochon : faut pas prendre les gens pour des naifs : crois tu que des lettres de simples licenciés vont faire changer d'avis le comité directeur qui vont etre pris de remords?
<IMG SRC=smilies/rire.gif>
marco

Mardi 27 Janvier 2004 14:19

Qu'est ce qu'une situation exceptionnelle ?? <IMG SRC=smilies/boire.gif>

Il va falloir un reglement très détaillé pour mettre les limites de l' EXCEPTIONEL ou commence t'il ou s'arrete t'il <IMG SRC=smilies/stayingalive.gif>
Tout pretera a interpretation et tout sera discutable.
hugo

Mardi 27 Janvier 2004 14:39

Elestrat, je t'arrête tout de suite sur ton cas d'école, parce que les finances publiques relatives au collectivités locales ne se passent comme ça d'un simple claquement de doigt en se disant on ferme le robinet.

Les finances locales se divisent en 3 phases
1/le budget primitif
2/le Budget supplémentaire
3/le compte administratif.

Le budget primitif de lannée en cours peut être voté jusqu'au 31-3 de l'année en cours, mais de plus en plus les collectivités se mettent un point d'honneur à le voter avant le 1er janvier. A cela la législation stipule que au moins 2 mois avant le vote du BP (budget primitif), un débat d'orientation budgétaire doit avoir lieu, donc ce qui nous mets au 30 octobre. Précédemment à cela encore, une commission de finance s'est réunie pour connaître les besoins de la collectivité. Et encore précédemment à cela les diverses commissions sportives se seront réunis.

Sans aucune prétention, je travaille voilà près de 20 ans dans les finances locales, en ce qui concerne Montpeul. Les dirigeants en début de saison savaient déjà que les subventions du club allaient être coupées par la municipalité, il ne pouvait en être autrement.
Maintenant, ils ont peut être voulu faire le forcing auprès de la collectivité en engageant l'équipe pensant que celle-ci n'oserait pas faire ce qu'il avait dit et prévenu. Résultat, la guillotine est tout de même tombée.

Le soucis dans toutes ces décisions, et ces tiraillements, c'est que beaucoup de gens ont oubliés le principal et lorsque l'on est dirigeant en partant d'une asso de D4, d'un comité départemental, d'une ligue ou d'une fédé, c'est qu'il ne faut jamais perdre de vue, lorsque l'on prend une décision, un principe : "et le joueur dans tout cela". Nous pratiquons le ping parce que l'on aime, si on nous prive de jouer, nous ressentirons une certaine frustration, il faut se battre avant pour l'intérêt du joueur, il faut absoluement que celui-ci joue, et après on prend les décisions en fin de saison à savoir le futur du club de Montpellier.
Gmpingpong

Mardi 27 Janvier 2004 14:44

Lors de la réunion de la commission sportive (avant le comité directeur), quelles étaient les personnes présentes ?
dino

Mardi 27 Janvier 2004 14:45

c'est la quon voit que certaines expressions ou certains mots untilisés dans les reglements sont volontairement vagues pour permettre d'avoir une grosse marge de manoeuvre!!! : les instances dirigeants peuvent donc décider tout et n'importe quoi en ressortant le spectre de la "situation exceptionnelle" a chaque fois que necessaire
malheureusement, on observe ca souvent dans les regimes ou systeme non democratiques
c'est bien dommage de le voir utiliser dans le domaine des règlements sportifs
à méditer pour une proposition de réforme des reglements...
elestrat

Mardi 27 Janvier 2004 14:53

OK pour l'explication très claire des budgets.
Dans ce cas, que dire de l'attitude des dirigeants de Montpellier?
Mon but n'était que de faire un // avec d'autres situations potentielles, avec éventuellement des dirigeants qui feraient aussi le forcing auprès de leur mairie.
Et si le forfait général d'une équipe 1 est provoqué pour une autre raison - équipe de 4 au lieu de 6, etc. - est-ce aussi exceptionnel? Comment prouver que ce n'est pas intentionnel, dans le but de renforcer les autres équipes? etc.
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
Peric

Mardi 27 Janvier 2004 15:00

A partir du moment où il y a plusieurs équipes, c'est forcément un renforcément intentionnel des autres équipes que de ne pas mettre des joueurs en équipe 1. Sauf éventuellement si aucun joueur ne peut être qualifié (exemple de la pro A).
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