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Election présidentielle - Page 31

Lundi 19 Février 2007 23:03

Enrico , faut lire les posts précédents! Content
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Lundi 19 Février 2007 23:04

Citation de enricodecuba :
dernier sondage
Bayrou passerait en cas de présence au deuxième tour que se soit sur Sarko ou sur Ségo...


Je ne pense pas qu'il y ait besoin de sondage pour faire cette déduction. Si Bayrou est contre Sarko, il aura toutes les voix de gauche (sauf les blancs et nuls), s'il est contre Ségo, il aura toutes celles de droite (sauf...).

De la même manière, je ne me mouille pas beaucoup en disant que Le Pen ne serait pas élu, s'il était au second tour, quel que soit son adversaire parmi les 2 grands et le moyen.

Mardi 20 Février 2007 00:01

Citation de Greg :
Ah! Serais-tu tontonmaniac ?


Un peu, mon n'veu! Clin d'oeil

Bon, c'est quand qu'on vote? J'suis chaud bouillant, là, conforté que je l'suis.

Merci Madame Royal pour vos explications et vos réponses. Merci surtout pour la symbolique du pupitre. D'aucuns trouveront que c'est anecdotique ... moi pas.

Un reproche, un seul, toutefois: je vois pas bien comment vous pourriez tenir un conseil des Ministres au coeur des cités, mais bon, quelle ... curieuse question aussi que celle qui vous a amené à laisser se dire que, dès lors que c'était envisageable, ça ne devrait pas être si impossible ...Rire
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Mardi 20 Février 2007 00:15

Citation de Greg :
Je ne trouve pas que voter Sarko (qui a été membre du gouvernement actuel - peut-être le pire de la 5ème république) soit plus d'intérêt public.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Citation de Greg :
Quant à dire que Le Pen a une réelle optique et pas Bayrou, là je ne te suis plus.

Le Pen a une réelle optique dans son patriotisme malpensant, sa xénophobie et son replis de la nation hors du monde moderne, par exemple. Je n'ai jamais dit que je cautionnais ces idées, attention !

Citation de eattheball :
- qui sont les gens comme le pen (trait commun)?

Voir juste au dessus ma réponse à Greg, cad les sympathisants FN, De Villiers, etc..
Citation de eattheball :
-pourquoi Bayrou est-il le vide, la fin de la reflexion???

Car il mélange habillement les genres de façon plus poussée que les deux candidats principaux. Il a bien senti tourner le vent, dont 2002 est la face la plus visible. Les français ont de moins en moins d'opinion politique, en gros ils se font une idée plus sur une simple info au journal juste avant Loft Story ou Kolh Lanta... Donc de fait, dans l'opinion, le clivage droite-gauche n'apparaît plus de façon évidente. C'est pour ça que vous entendez beaucoup les gens de droite, et notamment Bayrou, clamer que il n'y a plus de réelle différence entre la gauche et la droite. Une telle phrase n'est que bénéfique pour lui. Il mélange tout, il annonce qu'il est ni de droite ne de gauche, avec pas mal de propositions relativement libérale (même si bien sûr c'est plus modéré que le petit Nicolas), et mi-février, il vous lance qu'il prendra un premier ministre socialiste ! Laissez moi rire ! Appelez le 0892-XX-XX-XX, 3€ par appel puis 2,99€ la minute, tout ça direct dans les caisses de l'état, et appuyez sur 1 pour Jospin premier ministre, sur 2 pour Fabuis, 3 pour DSK, ou 4 pour Jack Lang ! Et pour ceux qui veulent Ségo, il vous faut appuyer sur 5, tourner votre portable sur le côté droit, vous grater la narine gauche avec votre genou droit, et cligner 2 fois de l'oeil droit, et tout ça en même temps ! Émoticône
Citation de eattheball :
- qu'es-ce qui te fait dire que les français ne sont pas prêt à elire une femme? (la selection de segolene Royal avec une majorité absolue en tant que candidate de l'un de deux plus grand partie de France n'est-il pas un signe du contraire??)

C'est l'impression que j'en ai quand je parle avec beaucoup de monde. Les gens trouvent qu'elle est incompétente, qu'elle est a pleins de défauts. Prends par exemple cette phrase de Greg : "Ségolène qui , sous prétexte qu'elle est une femme, semble avoir le droit de dire ou faire n'importe quoi." et celle juste en dessous : "Lors de son discours de campagne tout sonnait faux même sa phase exaltée était risible tant on sentait que c'était surjoué."... Qui montre bien qu'elle a la même façon que n'importe quel homme politique de faire campagne, mais là, inconsciemment, comme c'est une femme, on ne lui pardonne pas. C'est ce que Bible souligne très justement quand il sort l'article de journal qui montre que Sarko a fait bien plus de bourdes qu'elle pendant cette période, mais ce sont les siennes qui sont médiatisées ! Et ce qu'on peut voir en étudiant les sondages, c'est que Ségo, sans regarder les autres candidats, elle baisse régulièrement dans les sondages. Plus on approche de la date de l'élection, plus les choix définitifs se fixent. Et bien sûr, dans cette société patriarcale, les gens se voient mal voter pour une femme.

Citation de Christ79 :
Si tu considères que la vérité et/ou la/les solutions sont ou à gauche ou à droite

Ben en fait non, mais là je vais vers un débat plus profond qu'une élection présidentielle...
Citation de Christ79 :
alors François BAYROU peut représenter ce consensus.

Mouais, on en reste à un consensus, ce qui ne résout pas les problèmes, non ?
Citation de Christ79 :
Il n'est peut-être pas le plus charismatique, le meilleur orateur ou débateur mais, il me semble qu'il est le plus honnête intellectuellement. A mes yeux c'est très important.

Personnellement, je ne trouve pas Bayrou extrêmement intelligent, et je n'ai aucun moyen de vérifier son honnêteté aujourd'hui (voire j'en doute, depuis son fameux premier ministre socialo). En même temps cela ne reste que mon avis, et je peux bien sûr me tromper, ce n'est pas un avis arrêté, contrairement à celui que j'ai sur d'autres hommes politiques.
Pour info, on a vu le résultat en 2002 quand un homme intelligent, honnête, pas charismatique ni très bon orateur se présente aux élections... Il se fait éjecter par plus fourbe et plus rusé.

Citation de Christ79 :
Dis toi bien que l'on pourra toujours faire une encyclopédie avec ce que tu ne sais pas plutôt qu'avec ce que tu sais.

Citation de looping06 :
on t'a dit de penser que Bayrou représentait le vide, donc tu le fais sagement.

Wahou merci de me percer mon citron les gars... Mais ne t'inquiète pas, Looping, malgré les apparences, je suis tout à fait capable de penser par moi-même...

PS : Pour Voodoo, j'ai pas compris le sens de ton dernier message, sur la tête dans le plafond ? Émoticône
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Mardi 20 Février 2007 00:24

Yann, bravo pour ton application à répondre à tout le monde ! Mais tu te croirais pas un peu à l'emission "J'ai une question à vous poser" ? Émoticône

Mardi 20 Février 2007 00:41

Citation de Peric :
Yann, bravo pour ton application à répondre à tout le monde !
Merci (je t'ai balancé des fleurs aussi dans un autre sujet à l'instant Clin d'oeil
Citation de Peric :
Mais tu te croirais pas un peu à l'emission "J'ai une question à vous poser" ? Émoticône
Héhé... Émoticône En fait non car je ne connais pas cette émission (rappel, je n'ai pas la télé chez moi, c'est peu être pour ça que je suis un peu débile ?). En fait, j'ai entendu parler de cette émission, et ce que j'en sais me semble pas être une "bonne" émission. Parce que en fait, apparemment, les gens peuvent poser des questions, mais ensuite ne peuvent plus rebondir sur la réponse du politique, la parole passant à quelqu'un d'autre (si j'ai bien compris). Ce qui fait que forcément, des orateurs de premier ordre comme Le Pen ont du sortir de manière positive de l'émission, leurs paroles étant tellement "vrai", si il n'y a pas derrière de contre attaque. Dans les émissions politiques "classiques", les journalistes ou autres politiques peuvent rebondir sur la réponse... Je sais pas ce que vous en pensez, vous qui la regarder, cette émission, si mon jugement est bon ou pas ?

Mon rêve, c'est que quelqu'un ait posé la question suivante à Le Pen quand il y était : "Si vous n'êtes pas anti-sémite, pourquoi y a t'il dans votre programme l'abrogation des lois anti racistes et anti sémites ?"... L'avez-vous entendue ? Et si oui qu'à t il répondu ? Émoticône
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Mardi 20 Février 2007 02:07

Sarko dit autant que conneries que Ségo mais elle se fait descendre, OK, mais pas besoin d'aller chercher dans le machisme primaire ( même si c'est un des facteurs, ça serait con de le nier aussi ), il suffit juste de se dire que les médias roulent avec Sarko et ça suffira bien hein, m'enfin rien de bien nouveau pour le coup ...

Après Bayrou, aussi carrièriste qu'il puisse être, me semble et de loin le plus humaniste des candidats ayant une chance d'accéder au second tour, alors rien que pour ça, ça me rassurerait vraiment de l'y savoir ... Après plus égoïstement mais aussi parce qu'il y a plein de solutions qui partent de là, c'est sans aucun doute le seul qui ne fera pas n'importe quoi avec l'éducation nationale ... Ca reste franchement loin de mes convictions politiques mais à mes yeux il n'y a vraiment pas photo avec le duo infernal hein !

Et pendant ce temps-là, l'écologie est toujours aussi peu au coeur des débats ...

Mardi 20 Février 2007 03:04

Ha, bizarre, parce qu'il a été un ministre de l'éducation excécrable.

Mardi 20 Février 2007 05:27

Citation de Peric :
Mais le vrai problème c'est que c'est un produit médiatique : elle n'est là que parce qu'un ou deux sondages habiles l'ont envisagée candidate et qu'elle s'est engouffrée dans la brêche. Alors qu'en France il faut souvent avoir perdu deux ou trois élections pour avoir une légitimité, pour être reconnu. Alors c'est possible que beaucoup la jugent incapable parce que c'est une femme, mais il n'y a pas que ça. Elle a construit sa campagne des "primaires" sur l'idée qu'elle était la mieux placée pour battre Sarkozy mais là encore c'était basé sur les sondages du moment.


Tout à fait d'accord, pur produit médiatique elle se retrouve prise à son propre jeu sans équipe pour la soutenir et sans vrai expérience.


Citation de Yann-Bleiz :
C'est ce que Bible souligne très justement quand il sort l'article de journal qui montre que Sarko a fait bien plus de bourdes qu'elle pendant cette période, mais ce sont les siennes qui sont médiatisées ! Et ce qu'on peut voir en étudiant les sondages, c'est que Ségo, sans regarder les autres candidats, elle baisse régulièrement dans les sondages. Plus on approche de la date de l'élection, plus les choix définitifs se fixent. Et bien sûr, dans cette société patriarcale, les gens se voient mal voter pour une femme.


Es-tu certain que ce soit durant la même période ? Il me semble justement que ce n’est pas le cas et qu’il aurait fallu plus de temps à Sarkosy pour raconter toutes ces âneries.

Doit-on élire une candidate dans laquelle on ne croit pas afin prouver que notre décision n’est pas guidée par des considérations sexistes ? Ce qui je trouve agaçant avec attitude c’est que cette brave dame joue de sa féminité quand ça l’arrange (dans cette fameuse émission par exemple) et dans le même temps se plaint que cela fasse partie de la campagne…

Mardi 20 Février 2007 05:39

Oups " sans vraie expérience".

Mardi 20 Février 2007 08:38

Citation de Christ79 :
alors François BAYROU peut représenter ce consensus.

Mouais, on en reste à un consensus, ce qui ne résout pas les problèmes, non ?
Citation de Christ79 :
Il n'est peut-être pas le plus charismatique, le meilleur orateur ou débateur mais, il me semble qu'il est le plus honnête intellectuellement. A mes yeux c'est très important.

Personnellement, je ne trouve pas Bayrou extrêmement intelligent, et je n'ai aucun moyen de vérifier son honnêteté aujourd'hui (voire j'en doute, depuis son fameux premier ministre socialo). En même temps cela ne reste que mon avis, et je peux bien sûr me tromper, ce n'est pas un avis arrêté, contrairement à celui que j'ai sur d'autres hommes politiques.
Pour info, on a vu le résultat en 2002 quand un homme intelligent, honnête, pas charismatique ni très bon orateur se présente aux élections... Il se fait éjecter par plus fourbe et plus rusé.
dans le plafond ? Émoticône


D'accord avec toi, on verra bien Émoticône

Mardi 20 Février 2007 09:36

Citation de varispin :
Bayrou aura t'il droit à une émission de TF pour lui tout seul?


J'suis sûr que comme moi qui suis d'accord avec toi et contrairement à SarkoZy, Royal serait pour.

Mais, une interrogation en entraînant souvent une autre, Bayrou, contrairement sans doute à SarkoZy, serait-il pour que Le Pen y ait droit aussi?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Mardi 20 Février 2007 10:03

En effet, belle application et implication!

Concernant Royal, je n'ai aucune mysoginie car je trouve que des femmes comme Lepage ou même Martine Aubry sont bien plus clairs dans leurs propos.

Affirmer qu'il n'y a pas tellement de différence entre l'UMP et le PS c'est tout de même assez évident il me semble. Le PS a essayé de faire du PS en 1981 et 1982 et après ce fut terminé.

Après, il y a quand même certaines personnes du côté de l'UMP qui font froid dans le dos. Je pense par exemple à Estrosi et quand je l'écoutais , je me disais" Et dire que ce type va sûrement avoir un ministère".

Tu faisais allusion à Jospin dans ton intervention? J'étais aussi assez Jospiniste (plus que je ne suis Royaliste).
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Mardi 20 Février 2007 10:10

J'ai coupé court a son émisssion hier soir , c'était pas < royal > mais Social !

Mardi 20 Février 2007 10:18

D'accord avec toi, megatop, sauf que moi, je suis resté jusqu'au bout et pour constater quoi? Ben que le social était précisément la préoccupation majeure des gens.

D'avoir tout suivi m'a permis aussi d'entendre que Royal était pour la réduction du train de vie de la présidence et du gouvernement. Un sou est un sou, non?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Mardi 20 Février 2007 10:37

c'est sur qu'il parle de faire des économies alors qu'ils depensent à tout va
Il se doivent de montrer l'exemple (les parlementaires en general)
Dans un tout autre style j'ai entendu ce matin quela fraude aux impots s'elevait à environ 30 ou 40 milliards d'euros
Limiter un maximum cette fraude pourrait rapporter de gros sous et permettre d'eponger certains deficits
Pour ce qui est du travail j'espere que les syndicats de patrons respecteront les clauses fixées par le gouvernement socialiste si celui ci y parvient car les reformes proposées par ségo sont pleins de bon sens mais ne sont possibles que si une application stricte et riguoureuse à lieu
Les 35 h par exemple ont subit une très mauvaise application ce qui a rendu cette mesure impopulaire
j'ai aprecié qu'elle est remis les choses au point sur le SMIC à 1500 €
l'embalement de certains leur avait fait esperer un hausse de 50% de leur salaire, chose strictement impossible, alors qu'il s'agit en fait d'une hausse du SMIC brut de 5% par an pendant 5 ans, ce qui est déjà très bien lorsque l'on sait qu'il suit la croissance en tant normal et que celle est de l'ordre de 2,5/3 %

Mardi 20 Février 2007 10:59

Le smic a 1500 euros dans 5 ans = un prof débutant au dessous du smic...

Mardi 20 Février 2007 11:05

Citation de bible :
D'accord avec toi, megatop, sauf que moi, je suis resté jusqu'au bout et pour constater quoi? Ben que le social était précisément la préoccupation majeure des gens.

D'avoir tout suivi m'a permis aussi d'entendre que Royal était pour la réduction du train de vie de la présidence et du gouvernement. Un sou est un sou, non?



Du copier / coller sur le le modèle canadien bible !
Dans la réalitée on a pas la mentalitée pour ce genre d'action !

Mardi 20 Février 2007 11:05

je crois qu'elle a parlé d'une rehausse des bas salaires en general donc si tu es payé SMIC+10% aujourd'hui je penses que ce sera encore le cas dans 5 ans

Mardi 20 Février 2007 11:14

C'est tout de même marrant que le social soit la préoccupation majeure des gens et que la candidate du parti socialiste ne parvienne pas à s’imposer dans les sondages.
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