Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques

Hésitation pour frapper avec PL

cantalagnac

Vendredi 19 Janvier 2007 21:20

Bonsoir à tous,

Pour des raisons de confort physique, car plus aussi entreprenant en revers, je suis passé en novembre 2006 au picots longs alors que je jouais avec un soft depuis 5 ans, après un arrêt du ping durant 18 ans (quasi vétéran aujourd'hui à quelques dizaines de jours !)

Premières sensations agréables, avec comme point fort, un bon coup droit, top frappé rapide ou rotasse bien saucé, avec comme classement 60 "expérimenté".

Cependant, je m'aperçois qu'avec mon PL monster 1mm en RV, alors que je mets en difficulté mon adversaire, si celui-ci m'enferme dans un petit jeu sans effet dans mon revers, j'hésite à frapper, chose que je ne faisais pas ni avec un backside ou mon soft.

Pouvez vous m'indiquer si comme moi vous avez rencontré ce genre d'hésitation (difficulté) et quelle a été la solution retenue quel que soit votre niveau.

Des précisions sur le geste à faire, position de la raquette ou du corps serait les bienvenues pour remedier à cette hésitation.

Mon but étant de pouvoir contrôler l'adversaire et terminer d'initiative un point avec mon picot et ainsi éviter d'interminables poussettes qui ne sont pas toujours à mon avantage si je ne peux pas pivoter.
Merci pour vos conseils et expériences
Amitiés pongistes.
pingwin

Samedi 20 Janvier 2007 08:39

Je me retrouve à peu près dans ton cas, voici quelques pistes de travail à adapter à ton jeu bien sûr : entraine toi dans le petit jeu à varier tes poussettes aussi bien en placement qu'en effet : si tu prends la balle au rebond, il n'y a pas d'effet, si tu la prends un peu plus tard la raquette verticale avec le poignet détendu, la balle aura un effet coupé, si tu la prends par dessous en accélèrant le geste à la fin tu auras une balle fusante et liftée. En variant placement, balle longue et balle courte + effet, à un moment ton adversaire va te monter la balle et tu peux enchainer en coup droit. Pour l'attaque picot, attention aux balles molles, ce sont les plus difficiles à frapper, il faut prendre la balle au sommet du rebond, raquette légèrement ouverte et fermer en accompagnant avec le corps. Prendre plutot la balle vers le bout de la raquette qu'au milieu. La frappe sur balle coupée s'apparente un peu plus à un top de backside mais il n'y a pas d'effet.
Je précise que je joue avec un superblock sans mousse. Si tu joues à la table, tu as intérêt à essayer un revêtement sans mousse tu seras beaucoup plus gênant pour te préparer des balles attaquables.
Joël

Samedi 20 Janvier 2007 10:54

Je comprends très bien tes difficultés, Cantalagnac.

Moi-même j'ai un Monster sans mousse et je trouve assez délicat de l'utiliser offensivement (j'utilise pour l'instant de préférence le Superblock, qui est plus lent mais offre à mon avis un meilleur contrôle.)

Si j'ai difficile avec un Monster sans mousse, je n'ose imaginer ce que ce doit être avec 1 mm de mousse...et pourtant j'ai plusieurs années d'habitude des picots longs et le revers est mon point fort...
Sapientia est ars vivendi.
cantalagnac

Samedi 20 Janvier 2007 13:18

Merci Pingwin et joël pour ces indications. Je comprends par là qu'il me faut réadapter ma gestuelle revers et que le temps est le meilleur ami du picoteux.

Si j'ai bien compris, l'idéal est de prendre la plupart du temps la balle assez tôt après le rebond, planche ouverte plus ou moins selon l'effet recherché.

Cependant je joue plus aisément à 2 mètres de la table au minimum, car étant donnée la longueur de mes bras et mon geste tentaculaire, il me faut de la place pour vacciner mon adversaire.

Donc, la prise de balle relativement tôt après le rebond, en avancant le corps, ne me sera pas facilitée. Y a t'il une alternative ? Je pense au chop que je décris comme un geste effectué planche ouverte plus ou moins avec le rebord supérieur à 45° vers moi en descendant de manière semie circulaire vers le bas et à droite (je suis droitier). Est ce que cette exécution est correcte et optimale ou bien y a t'il autre chose à faire même si je dois avancer un peu quand même (ça je peux encore le faire !).

Le jeu picot est vraiment intéressant au niveau des sensations, mais surprenant et déroutant pour celui qui débute avec ces revêments. Une sorte de nouvelle orientation de jeu en quelque sorte qui remotive.

Autre question : Pour la frappe des balles sans effets (plates), faut il faire un geste rapide et fort pour imprimer de la vitesse, ou bien juste accompagner la balle en laissant faire les picots qui jouent leur rôle de catapulte ? Pour ma part, en imprimant beaucoup de vitesse à mon geste et de force, la balle part vraiment haut en direction du visage de l'adversaire ou bien survole à basse altitude la table sans jamais se poser !

J'ai essayé avec moins de force et pas de résultats, donc je m'enferme dans le petit jeu qui ne m'est pas favorable.

Merci pour vos conseils - Bonne journée
linvisible

Samedi 20 Janvier 2007 13:43

Citation de cantalagnac :
Autre question : Pour la frappe des balles sans effets (plates), faut il faire un geste rapide et fort pour imprimer de la vitesse, ou bien juste accompagner la balle en laissant faire les picots qui jouent leur rôle de catapulte ? Pour ma part, en imprimant beaucoup de vitesse à mon geste et de force, la balle part vraiment haut en direction du visage de l'adversaire ou bien survole à basse altitude la table sans jamais se poser !


Je ne crois pas qu'il soit possible de frapper une balle sans effet avec un picot long sans mousse. En tous cas, moi, j'y ai renoncé, le mur d'en face a encore les traces d'impact et mes adversaires sont maintenant borgnes.

Il est possible de frapper des balles coupées, mais ce n'est pas facile du tout. Bon courage.
cantalagnac

Samedi 20 Janvier 2007 14:15

Je me suis rendu compte qu'il était vraiment difficile de frapper une balle sans effet avec un PL sans mousse pour l'avoir essayer. C'est pourquoi j'ai opté pour 1mm d'épaisseur.

Ceci dit, l'épaisseur n'est peut être pas gage de plus de réussite, mais j'ose espèrer qu'elle me facilitera la tâche.

Tes adversaires doivent avoir un bon souvenir de tes tentatives de frappes. Jouer les matches à handicap contre toi (ou moi) prennent là tout leur sens !!!

Merci pour tes encouragements, je pense qu'il me faudra au moins 12 mois pour apprivoiser la bête, mais je ne désespère pas.

Un petit conseil sur l'attaque de ce genre de balle, doit bien se trouver dans l'escarcelle d'un forumeur ? Suis à l'écoute
fry44

Samedi 20 Janvier 2007 14:40

Possédant un monster également en 0.6 mm, j'ai remarqué que si tu veux frapper ou faire des petits lifts ou top, il ne faut pas hésiter à rentrer sèchement dans la balle, il est très fort ce picot sur les molles et coupées.
En gros je l'utilise comme un soft, et c'est ce type de jeu qui fait de moi un jeu atypique à picots longs (ce qui dérange un nombre considérable de joueurs car je m'appuie sur leur jeu en les étouffant de balles coupées).
Pour toper avec le monster il faut un geste deux fois plus ample qu'avec un soft ou un backside normal.

C'est à ce jour le picot qui me procure le plus de plaisir car on peut s'en servir pour faire quasiment ce que tu veux, je t'adore picot chéri!
fry44

Samedi 20 Janvier 2007 14:43

J'oubliais, il faut faire un geste sur toutes les balles, sinon c'est le filet quasi assuré!
Et concernant le temps d'adaption, tu vas voir que c'est très rapide et que tu vas prendre de plus en plus de plaisir car tu sortiras dès coups que tu ne faisais pas auparavant.
cantalagnac

Samedi 20 Janvier 2007 14:56

Histoire fusionnelle entre un homme et une plaque de caoutchouc !! Je t'envie presque fry44.

Tu utilises le monster en 0,6mm et tu parviens à frapper. Donc je présume qu'avec 1mm en rentrant séchèment dans la balle tel que tu le décris celle-ci prendra plus de vitesse donc d'effet gênant ou de profondeur.

Par "séchement", tu veux dire un coup sec du bras avec poignet rigide en avancant, ou bien le geste que l'on fait avec un soft c'est à dire sec mais souple du poignet. Et le tout à quelle distance de la table.

Toutes les réponses que vous indiquez ici, sont vraiment utiles (à tous les utilisateurs néophites ou non) pour bien comprendre la gestuelle de base offensive du picot et l'utiliser au maximum de ses moyens. Sachant ensuite que le geste est personnalisé. Merci encore
superblock59

Samedi 20 Janvier 2007 18:25

bjr amis pongistes,pour le jeux ou tu enfermée sur le revers,il y a egalement une petite alternative,si tu joue avec un backside tu peu assayer de tournee ta raquette et de donner une belle petite balle coupée de temps en temps,je ne dit pas a chaque fois bien sur,mais etans moi meme parfois enfermée dans ce jeu de revers ou je ne peu me decalée,je parviens a placé une coupe backside,et pafois l'adversaire mais la balle dans le filet.
cantalagnac

Samedi 20 Janvier 2007 19:14

Effectivement cette alternative peut être salvatrice, encore que tourner la raquette demande une certaine maîtrise, et personnellement je n'arrive plus à jouer correctement une balle en revers backside.

C'est la raison pour laquelle je pivote un maximum pour jouer CD. Mais ce n'est pas toujours possible.

Mon but est d'avoir une solution gestuelle à peu près sûre pour frapper sur balle sans effet.
toss

Samedi 20 Janvier 2007 19:53

Je joue également avec un Monster (ox) et j'attaque surtout les balles coupées et longues avec un geste ample du bras (de bas en haut et vers l'avant) qui ressemble beaucoup au top classique du BS. Sur les balles coupées courtes, je met la raquette verticale et je rentre dedans de façon assez agressive.

Sur les balles molles, courtes et pas trop hautes, je frappe sèchement avec un bon coup de poignet en prenant la balle plutot sur le haut de la raquette. Ca ressemble effectivement a une frappe de soft, comme le decrit fry44, et ça marche très bien avec le monster.

Sur les autres types de balles, je trouve que c'est plus difficile d'attaquer, avec un résultat plus aléatoire.

En espérant que ça puisse t'aider un peu ....
linvisible

Samedi 20 Janvier 2007 20:00

Citation de toss :
Je joue également avec un Monster (ox) et j'attaque surtout les balles coupées et longues avec un geste ample du bras (de bas en haut et vers l'avant) qui ressemble beaucoup au top classique du BS. Sur les balles coupées courtes, je met la raquette verticale et je rentre dedans de façon assez agressive.

Si vraiment tu arrives à faire ce que tu décris, ton classement va monter en flèche.
cantalagnac

Dimanche 21 Janvier 2007 10:37

Je remarque en fait qu'il y a une constance dans l'utilisation des picots :

1/ rentrer fermement dans la balle
2/ ouvrir la raquette
3/ coup sec avec action du poignet (pour frappe balles molles plutôt courtes)
4/ Prendre au rebond , porter la balle ou attendre et remettre coupé


Est ce que ces 4 points sont communs à tous les picots ou bien est ce propre au Monster
linvisible

Dimanche 21 Janvier 2007 12:33

Je ne suis pas d'accord avec toi, cantalagnac.

1/ Si tu rentres fermement dans une balle sans effet, elle s'envole.
2/ Si tu ouvres (trop) la raquette sur une balle coupée, elle monte. Une position verticale (ni ouverte ni fermée) est préférable avec l'action préconisée en 1.

En tous cas, c'est ce qu'il se passe avec mon Inferno sans mousse.
cantalagnac

Dimanche 21 Janvier 2007 15:16

Citation de linvisible :
Je ne suis pas d'accord avec toi, cantalagnac.

1/ Si tu rentres fermement dans une balle sans effet, elle s'envole.
2/ Si tu ouvres (trop) la raquette sur une balle coupée, elle monte. Une position verticale (ni ouverte ni fermée) est préférable avec l'action préconisée en 1.

En tous cas, c'est ce qu'il se passe avec mon Inferno sans mousse.



Je pense m'être mal exprimé, lorsque je dis "rentré fermement dans la balle" cela signifie "séchement" tel que fry44 le décrit un peu plus haut.

Le tout dans une logique offensive bien entendu. Et je suis d'accord avec toi, pour le vivre régulièrement : Si l'on rentre trop fermement dans une balle sans effet, on arrose le public.

Et encore Émoticône pour toi, la position de raquette verticale est largement recommandée contrairement à ouverte qui signifie que le bord supérieur de la raquette est en direction de notre corps.

La position ouverte serait plutôt à utiliser pour les chops à mi-distance ou loin de la table selon le revêtement détenu Ox ou 1mm. Merci de ces précisions
Gilles71

Dimanche 21 Janvier 2007 16:04

Un picot lisse comme le Monster n'est vraiment efficace que si tu prends la balle au rebond, agressivement, pour que l'adversaire n'ait pas le temps de s'organiser; quant
à la frappe, du moins en OX comme je l'ai, il faut être dans un bon jour! relâché et entrer dedans franchement...avec le déchet qui va avec! Si c'est en compét avec un peu de stress, mieux vaut éviter sauf sur les balles un peu hautes. Si tu n'aimes pas prendre
la balle au rebond, mieux vaut que tu prennes un picot rugueux, adhérent, plus facile de contrôle à distance et plus efficace et sécurisant pour démarrer.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
fry44

Dimanche 21 Janvier 2007 16:46

Je suis de retour. quand je parle de rentrer sèchement dans la balle, c'est bien comme le geste d'une frappe avec un soft!
C'est à dire que sur une balle coupée, il faut mettre la raquette ouverte verticalement et partir de bas en haut avec un geste fluide tout en avancant.
J'ai remarqué que sur certaines balles molles qui arrivent on peut faire le geste d'un top rotation comme avec un BS.
Sur d'autres balles c'est vraiment l'expérience qui joue car c'est à l'appréciation du joueur. Gérer la force et la prise au sommet du rebond, en tout cas il est génial pour un jeu agressif en blocks et pour faire balader son adversaire à la table.
Je tiens à préciser que depuis le tout début de saison je n'ai perdu qu'un seul match en championnat avec ce picot et qu'aux indiv je me place à 1 ou 2 places de la montée en D1, ce Monster fait vraiment des merveilles si on à vraiment l'envie de jouer!
fry44

Dimanche 21 Janvier 2007 16:48

J'ai quasiment pris 100 points encore cette 1ère phase!
Je t'aime monster chéri!
linvisible

Dimanche 21 Janvier 2007 16:56

Je te souhaite de prendre encore 100 points lors de la deuxième phase et même plus...

Sache cependant, que les joueurs qui savent bien jouer contre les picoteux ont rarement un classement en dessous de 40 ou 35. Tout ça pour dire que tu n'auras probablement pas trop de difficultés à battre des joueurs jusqu'à ces classements-là. Ensuite, ça se compliquera sans doute un peu.
0
0
99 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques