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Que pensez vous du Service Premium FFTT ? - Page 3

Jeudi 21 Décembre 2006 02:26

Citation de Nivôdjeu :
On pourrait dire aussi que le boulanger qui vend son pain est un peu un enfoiré, puisqu'il pourrait le donner gratuitement, et que ça ferait une multitude d' heureux contre un seul mécontent. Ce sont des "raisonnements" qui ne tiennent pas.
Émoticône

Comparaison on ne peut plus bancale...
A moins que tu payes une cotisation annuelle à ton boulanger et que vous soyez associé à part égale dans son commerce...Mais dans ce cas là, effectivement, si tu payes en plus ton pain, t'es vraiment nigaud

Jeudi 21 Décembre 2006 11:39

Avec des clients qui apportent la pate déjà préparée en ayant saisi les résultats?
Et en plus, y a mon nom dessus, et j'ai rien à dire?
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.

Jeudi 21 Décembre 2006 11:41

En général ce ne sont pas les bénévoles qui se plaignent...ce sont plutôt les " consommateurs" Content

Jeudi 21 Décembre 2006 15:43

Que nenni, je "donne" bénévolement mes infos parce que je n'ai pas (encore ...) fait la démarche de demander le contraire, mais ce sont d'autres qui les consomment... Émoticône
Mais, au risque de me répéter, que ces mots sont étranges dans un monde associatif Émoticône
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.

Jeudi 21 Décembre 2006 16:00

Mais l'argent que tu donnes sert à faire tourner l'association (la Fédé en l'occurrence), il n' enrichit pas les dirigeants. Et c'est bien moins cher qu' avant, lorsqu' on passait par le minitel. Content

Sur le droit de la Fédé à utiliser et publier un fichier nominatif, je ne sais pas par contre.


Je dirai que qui dit association dit "sans but lucratif", mais il faut quand même la faire "tourner", et il faut donc des ressources...Content

Jeudi 21 Décembre 2006 18:21

Parce que toi, elestrat, tu ne consommes pas peut être?
Quand tu participes au championnat par équipes, tu ne consommes pas de feuille de rencontre faite par d'autres et remplie par le JA1?
Quand tu participes aux indivs, tu ne profites pas du travail fourni par le JA2?
En plus pour les indivs il faut payer en plus pour pouvoir les faire. Quelle différence avec le service premium?

Jeudi 21 Décembre 2006 18:26

Je parlais bien sûr des vrais indivs, où le coût est de 20 euros par an pour faire plein de parties, pas des indivs à la con de cette année, pour lesquelles le coût est significatif et peut être un véritable frein.

Jeudi 21 Décembre 2006 19:31

Varispin : "Tu préfèrerais que personne n'en tire aucun bénéfice?"

Quelquepart oui car cette strategie impose de bloquer toutes les initiatives individuelles pour developper des statistiques en paralleles. J'ai souvenir de sites tres interessants faits par des internautes du forum (spartodukos ou quelquechose comme ca) qui ont été bloqués par la fftt, je trouve ca dommage.

Varispin : "ou alors que le bénéfice non tiré soit compensé par une augmentation des licences?"

La je peux pas repondre, je manque d'éléments, il me faudrait quelques réponses à des questions pour poser le probleme : quel benefice reel en est tiré? Qu'est-ce qu'il serait possible de faire sans ce benefice? De combien serait augmenté la licence pour avoir le service actuel entierement gratuit? Si en augmentant la licence d'un euro, on peut proposer un systeme totalement gratuit, je pense que dans le principe, et pour l'image de la FFTT, ca serait préférable que de commercialiser les compos d'équipe ou les rangs regionaux. Je sais pas s'il y a beaucoup de fédérations sportives qui ont la meme strategie que la FFTT.

Vendredi 22 Décembre 2006 02:11

Citation de Nivôdjeu :
Mais l'argent que tu donnes sert à faire tourner l'association (la Fédé en l'occurrence), il n' enrichit pas les dirigeants. Et c'est bien moins cher qu' avant, lorsqu' on passait par le minitel. Content

Sur le droit de la Fédé à utiliser et publier un fichier nominatif, je ne sais pas par contre.


Je dirai que qui dit association dit "sans but lucratif", mais il faut quand même la faire "tourner", et il faut donc des ressources...Content


Mais on est en plein dedans quand on parle de faire tourner une fédé, ou un club.
La gestion, c'est faire aussi des choix, juste sur le point 'classement', c'est un projet au bdget de 1 million d'euros plus toute la vie courante de maintenance et de saisie. Combien d'emplois sont auto générés par cet aspect ? Et combien de cet argent brassé au total part dans telle société informatique ou telle société qui gère le paiement en ligne au lieu de justement servir à faire tourner la baraque ? Un projet plus modeste n'était il pas envisageable ?

C'est comme pour le nouveau logo de la FFTT ou le GFP qui coûte de plus en plus cher ( dixit Gadal ), ce sont des dépenses que l'on n'est systématiquement obligé de faire ou de faire en entier.

A côté de cela, le service de base du pongiste, ou du moins la raison pour laquelle on joue n'évolue pas avec un logo modifié ou un classement recalculé tous les mois. Mais on voit que le coût d'un tour d'indiv pour le club organisateur aboutit à l'annulation d'un tour d'indiv féminine.

Et si l'on regarde l'indicateur suprême du service FFTT, à savoir le nombre de licenciés, eh ben on peut pas dire qu'il soit mirifique.

Vendredi 22 Décembre 2006 08:12

Citation de varispin :
Parce que toi, elestrat, tu ne consommes pas peut être?
Quand tu participes au championnat par équipes, tu ne consommes pas de feuille de rencontre faite par d'autres et remplie par le JA1?
Quand tu participes aux indivs, tu ne profites pas du travail fourni par le JA2?
En plus pour les indivs il faut payer en plus pour pouvoir les faire. Quelle différence avec le service premium?


Ben, a preuve du contraire, j'ai payé une licence, qui permet entre autre de participer à l'achat des feuilles de match. Et je participe souvent en tenant le stylo, et je n'ai même pas l'idée de demander un retour !!!
Et même si je cotise dans mon club, je ne m'attend pas à ce que les tables de marque, les séparations soient montées par quelqu'un d'autre.
Je suis d'accord qu'il faut s'ouvrir, évoluer, etc... mais entre un nouveau logo qui intéresse peu de monde et un service accessible permettant d'avoir tous les détails sportifs, mon choix est vite fait.
D'ailleurs, le choix des services payant n'est pas anodin, puisqu'il touche aux données qu'un pongiste, sport individuel pour une bonne part, aime connaitre: son classement, son rang, ses stats etc. Et les plus jeunes sont surement les plus demandeurs; comment les attirer et surtout les conserver au ping?
Vivons heureux, mais ne vivons pas cachés !!!
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.

Vendredi 22 Décembre 2006 10:19

elestrat, je crois que tu fais une petite fixette là.
payer 1.50€ pour trois mois c'est pas le pérou et je pense qu'il y a des injustices (puisque tu le perçois ainsi) plus injustes que celle là.
de plus, personne ne t'obliges à t'abonner, tu peux très bien attendre la situation mensuelle en accès libre.
Enfin, je rappelle que seul le classement officiel compte. La situation mensuelle reste un bonus proposé aux licenciés et ne représente en aucun cas un couteau mis sous la gorge des licenciés pour leur prendre de l'argent.
avant il n'y avait pas autant de services et les attributions de classements étaient plus que subjectifs et personne se plaignait.
Faut il revenir en arrière ? Je ne pense pas..

pour résumer, si tu as du temps à donner pour lutter contre les injustices, va filer un coup de main aux restos du coeur, la vraie injustice se trouve plutôt là.

Vendredi 22 Décembre 2006 11:15

Bonjour,

Avant tout K-NA, tu te permet d'interpéter mes propos, et de me donner des leçons sur ce que j'ai à faire.
Qui es-tu pour te permettre de telles leçons à mon égard? Que sais-tu de ce que je fais hors ces qques lignes sur le forum?
J'arrête là ma réponse à K-NA, je n'ai pas à le juger non plus.

Mes infos de classement, j'en ai pas grand chose à faire en fait. Ca me choque juste que des infos ne soient pas accessibles à tous alors qu'elles permettent la promotion de notre sport. C'est plutôt une dérive générale du monde associatif que je crains, plutôt que le nombril du classement.
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.

Vendredi 22 Décembre 2006 15:53

Bonjour,

je regarde vos débats passionés depuis un petit moment et vais juste donner mon petit avis.
Le mode de calcul des classements a changé, nombre de points par victoire et défaite, et le système mis en place ne permet plus d'immondes magouilles comme par le passé. Ce changement est déja pour moi une excellente initiative.

La situation mensuelle n'existait pas il y a peu de temps, et tout le monde s'en portait très bien.
La fédération a mis en place, via les nouvelles technologies, la possibilité de voir l'évolution de chaque joueur, non pas par 1/2 saison, mais tous les mois. Cette évolution n'était visible qu'à travers l'utilisation du minitel, donc d'un coût élevé. Je n'ai jamais consulté le minitel pour connaître les évolutions, car je trouvais le tarif élevé.
Ce service se fait maintenant sur le net pour le coût que j'estime très raisonnable de 1.5€ pour 3 mois. J'accepte de payer ce service, et consomme un café de moins tout les 3 mois . Émoticône
Si je tenais tant que ça à mon café, j'attendrais 4/5 jours pour consulter dans la rubrique gratuite de la fédé.

Vendredi 22 Décembre 2006 15:57

Émoticône Bingo !

Samedi 23 Décembre 2006 09:42

C'est fort de café, ça, bingo, de réussir à savoir chaque trimestre et à tout moment où tu en es du nombre de petit noir que tu t'autorises ...! Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Samedi 23 Décembre 2006 10:51

Citation de bingo :
Bonjour,

je regarde vos débats passionés depuis un petit moment et vais juste donner mon petit avis.
Le mode de calcul des classements a changé, nombre de points par victoire et défaite, et le système mis en place ne permet plus d'immondes magouilles comme par le passé. Ce changement est déja pour moi une excellente initiative.

La situation mensuelle n'existait pas il y a peu de temps, et tout le monde s'en portait très bien.
La fédération a mis en place, via les nouvelles technologies, la possibilité de voir l'évolution de chaque joueur, non pas par 1/2 saison, mais tous les mois. Cette évolution n'était visible qu'à travers l'utilisation du minitel, donc d'un coût élevé. Je n'ai jamais consulté le minitel pour connaître les évolutions, car je trouvais le tarif élevé.

moi je me vois pas me priver q'un café, pour quoi que ce soit d'ailleursRire!
Ce service se fait maintenant sur le net pour le coût que j'estime très raisonnable de 1.5€ pour 3 mois. J'accepte de payer ce service, et consomme un café de moins tout les 3 mois . Émoticône
Si je tenais tant que ça à mon café, j'attendrais 4/5 jours pour consulter dans la rubrique gratuite de la fédé.

Samedi 23 Décembre 2006 22:48

Citation de K-NA :
elestrat, je crois que tu fais une petite fixette là.
payer 1.50€ pour trois mois c'est pas le pérou et je pense qu'il y a des injustices (puisque tu le perçois ainsi) plus injustes que celle là.
de plus, personne ne t'obliges à t'abonner, tu peux très bien attendre la situation mensuelle en accès libre.
Enfin, je rappelle que seul le classement officiel compte. La situation mensuelle reste un bonus proposé aux licenciés et ne représente en aucun cas un couteau mis sous la gorge des licenciés pour leur prendre de l'argent.
avant il n'y avait pas autant de services et les attributions de classements étaient plus que subjectifs et personne se plaignait.
Faut il revenir en arrière ? Je ne pense pas..

pour résumer, si tu as du temps à donner pour lutter contre les injustices, va filer un coup de main aux restos du coeur, la vraie injustice se trouve plutôt là.


J'aime bien ces raisonnements à la ' vue qu'il y a des meurtriers, laissons filer les voleurs ', première erreur de logique car on voit vite où ça peut nous emmener.

J'aime bien aussi ce genre de remarque sur l'argent. Généralement je demande à la personne de me donner cette somme jugée 'modeste' et ça s'arrête là.

Deuxième erreur : comparer un système sur internet et un système qui ne l'était pas. L'ancien système pouvait très bien aussi être sur internet, à moindre coût certainement et donc tout à fait contrôlable. Toutes ces histoires sur les 'magouilles' sur les clts AVANT sont absolument invérifiables et gratuites. Je le sais d'autant mieux que l'on continue à utiliser l'ancien système en FSGT sans problème.

Bref, ce genre d'intervention, c'est plus les restaus du coeur, c'est l'auberge espagnole du politiquement correct.

Dimanche 24 Décembre 2006 09:47

Elle se voulait sérieuse, elle n'est que spécieuse cette contre démonstration ...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Dimanche 24 Décembre 2006 10:20

Chgirard tu dis:
"J'aime bien ces raisonnements à la ' vue qu'il y a des meurtriers, laissons filer les voleurs ', première erreur de logique car on voit vite où ça peut nous emmener.
"
Là c'est toi qui fait une erreur de raisonnement.
La fédé ne vole personne, ton illustration tombe de fait à l'eau.

Quant aux magouilles du système antérieur, certes c'est désormais invérifiable, mais pour autant elles existaient.

Dimanche 24 Décembre 2006 10:31

Chgirard,
en ce qui concerne les magouilles, je t'en donne une. Un club évoluant en nationale avait besoin que 4 de ses 6 joueurs soient classés 25 pour avoir une très grande liberté dans la composition. Hop, un petit coup de fil au responsable de la commission, et l'affaire était dans le sac, sous prétexte que pour la ligue, c'était bénéfique d'avoir des clubs en Nationale.
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