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L'argent dans le ping ? - Page 11

Nivôdjeu

Vendredi 09 Janvier 2004 23:58

"ce qui fait un gros club c'est essentiellement l'argent"
C'est sûr qu'arrivé en Pro A il vaut mieux avoir de la ressource au niveau financier.

Mais je ne pense pas qu'il soit possible de monter un club sans âme, sans techniciens et dirigeants durablement investis, car avant d'arriver à la Pro A il aura fallu franchir pas mal d'échelons, et jusqu'à preuve du contraire on ne peut accéder à la Pro B que par la N1, à la N1 que par la N2, etc jusqu'à la D8...

De toute façon je suis bien conscient que l'argent prend une place qui va croissant dans le sport en général et dans le tennis de table en particulier, mais en tant que dirigeant bénévole, je trouve que l'ascension d'un club à partir d'une bande de copains, puis sa pérennisation au niveau atteint par une plus grande compétence de ses dirigeants et entraîneurs, me sera plus sympathique qu'un agglomérat de joueurs venus pour la "monnaie". Même si ce sont peut-être les seconds qui remporteront la partie.

En sport le résultat compte, bien sûr, mais parfois la manière aussi. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> il y a donc une part de rationalité mais aussi une part d'affectif dans le choix d'un club... <IMG SRC=smilies/ok.gif>
dino

Samedi 10 Janvier 2004 01:03

en tant que dirigeant benevole,je pense aussi qu' il n'est effectivement pas possible de monter un club sans âme et sans des dirigeants durablement investis. Ensuite, il faut trouver UN technicien, selon ses moyens pour assurer des entrainements accompagné de benevole qui peuvent encadrer d'autres seances. Avec une bonne ambiance, la sauce prendre sans doute et vous reussirez sans doute a creer UN CLUB.
mais attention si vous devez avoir plusieurs dirigeants , vous ne pourrez pas avoir DES techniciens qui feront de la formation sans avoir un gros bas de laine
et il est bien entendu ,mais ce n'est pas trop le sujet,que c'est plus sympathique qu'un club de mercenaires.
Le probleme commence lorsqu'on veut monter UN GROS CLUB :
1/ deja c'est sur il faut pas partir de la d3..... mais en general, les clubs qui sont devenus gros avaient une base et sont montés assez rapidement en partant de la meilleure division regionale pour acceder au niveau national
et il ne faut pas croire que c'est seulement une fois arrivé en N1 ou N2 qu'un tel club a changé et est passé du statut : "club sympa bonne ambiance" au statut : "club pro argentisé avec mercenaires a gogo"
en effet, pour assurer une montée rapide et reussie, il faut un projet sportif sur plusieurs année et un solide carnet de cheque
2/ ensuite, il faut que ce projet soit approuvé par la mairie et que cette mairie ait non seulement une politique favorable pour le sport mais egalement quelle accepte de privilegier votre section tennis de table.
3/ il faut egalement des sponsors car le soutien financier municipal est aleatoire ( n'est ce pas montpellier) et ne suffit pas en general.
enfin, il y a une part d'affectif dans le choix d'un club :sans doute, mais la rationalité du choix augmentera en proportion avec le niveau du joueur qui fait ce choix et entre les clubs a choisir!!
sunmyungmoon

Samedi 10 Janvier 2004 19:33

Attends dino je crois que je suis pas trop ton raisonnement...

D'après ce que j'ai compris dans ton dernier post, pour toi "GROS CLUB" rime avec "club argentisé avec mercenaires à gogo".
J'espère avoir mal compris mais j'aimerais que tu sois un peu plus clair sur ce point...merci
dino

Samedi 10 Janvier 2004 20:56

non je reprenais, en ironisant et en exagerant peut etre,les propos de nivodjeu quand il parlait d''un agglomérat de joueurs venus pour la "monnaie".
jespere que c'est seulement cette expression que tu nas pas compris.. remplaces la simplement par " gros club"
1/dabord un gros club est un club qui possede une manne financiere tres importante (mairie sponsor) qui lui permet davoir des joueurs de haut niveau , des techniciens et parfois egalement une politique de formation des jeunes
2/un gros club est pour moi un club de pro a , pro b, N1 maxi
3/ apres viens la delicate definition de "mercenaire" pour pas polemiquer, jai pris le dico et je lis : personne qui agit en vue d'un salaire" exemple : des troupes mercenaires : "qui combattent moyennant un prix convenu"
donc, on peut dire que des joueurs mercenaires sont des joueurs jouant moyennant un prix convenu et qui, sans ce salaire, ne jouerait pas dans ce club
selon cette definition, force est de constater que les joueurs professionnels sont des mercenaires et c'est bien normal . Loin de moi l'idée de les critiquer : le ping est pour eux un job, ils meritent salaire
dino

Samedi 10 Janvier 2004 21:01

dans la vie et ca ete souligné, c'est pareil : si notre patron nous payent plus, on ira ailleurs!!!
les joueurs pro ou tres forts c'est pareil ( montpellier ne peut plus payer : tousles pros vont sen aller et ce, meme si l'ambiance est extraordinaire et les dirigeants competents)
il est vrai qu'on peut critiquer cette definition et dire : certains pro vont privilegier un club meme sils pourraient avoir mieux ailleurs , parce qu'ils s'y sentent bien.. peut etre faut il donc trouver un qualificatif supplementaire " mercenaire PUR ET DUR"
<IMG SRC=smilies/mdr.gif>
attention : les gros clubs ne sont pas les seuls a avoir des mercenaires ( def du dico) il y a des joueurs d'un moindre niveau (numerotés ou 25) qui joueront dans un club en echange d'un prix et qui quitteront leur club pour un autre qui offrent plus....
anakin

Dimanche 11 Janvier 2004 12:44

c'est un sujet sur Farncis ou sur l'argent ????
dino

Dimanche 11 Janvier 2004 12:56

sur l'argent bien sur
on pourrait aussi evoquer le theme : equipe nationale et argent
dans le journal de l'EQUIPE de ce matin ( dimanche 11 janvier page 2), il y a un interessant article intitulé : "les primes des bleus( en football) font débat" . Le pdt de la ligue mediterannée declare : "il faut mettre le hola à cette derive des joueurs de lequipe de france. Jouer en selection est un honneur. Mettre des conditions financieres à cette participation, c'est extravagant." L'auteur de l'article ajoute ensuite :"il ne faut pas rever mais ce n'est pas non plus nouveau : l'amour du maillot et lhonneur d'etre selectionné ne suffisent pas a motiver les joueurs"
on pourrait donc en conclure que, si lon reprend strictement la defintion du dico, les joueurs de lequipe de france de foot peuvent etre considerés comme des mercenaires..
Mais, il serait aussi interessant de connaitre le systeme existant en equipe nationale de ping a lheure actuelle.... : y a til des primes à la participation? les temoignages de tous ceux qui connaissent les rouages du ping de haut niveau et qui ont des infos a ce sujet sont les bienvenus!! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
dino

Dimanche 11 Janvier 2004 13:00

attention : mon propos n'est pas de critiquer cet etat de fait et de determiner si c'est bien ou pas bien..que ce soit en foot ou dans le ping
je voudrais m'informer sur ce qui se passe au haut niveau dans le ping
de plus, puisquon a constaté que l'argent envahit de plus en plus le ping, on pourrait dire que c'est un signe de développement et de croissance car les sports qui sont argentisés sont en general mediatiques et populaires (foot , tennis) mais ça c'est une autre question à laquelle vous pouvez aussi repondre....
je vous donne du boulot aujourd'hui!! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
doulonnais

Dimanche 11 Janvier 2004 19:50

L'argent dans un sport est signe de présence médiatique et en ce moment les instances essaient de faire que le ping soit de plus en plus médiatique donc oui l'argent serrait bien dans le monde du ping!!
Mais non mais non l'ESB n'est pas mort !!!
sarko

Lundi 12 Janvier 2004 12:23

dino, tu es de quel club stp???

Si tu veux pas le dire en public, envoi moi un mp... merci!
dino

Lundi 12 Janvier 2004 13:41

je vois que je vous ai donné trop de boulot car il n'y pas beaucoup de débat autour de ce que j'ai dit.... <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
pourtant ça m'étonnerait que toput le monde soit d'accord avec mes declarations <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
zebefre

Lundi 12 Janvier 2004 15:27

MAthématiquement, la réponse à la question initiale est oui, en raison de l'abatardisation progressive des jeunes qui subissent une pression médiatique et dont le fondement sociétaire est basé sur la rentabilité supérieure de la fibre rouge à la matiére grise. Nous sommes tous responsables de cet état de fait.
Mais, entre autres démonstrations, vous verrez tous l'augmentation fabuleuse de la pression marketing de nos chéres marques, et la volonté de la fédé de rendre le sport "média compliant".
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.
On ne gagne pas d'argent sans faire réver.
Donc en payer 10 pour en attirer 10 000 qu'on ne paiera jamais mais qui paieront une license, économiquement, c'est viable.
Plus au niveau de la fédé qu'au niveau du club, il va de soi.
Smartiz

Lundi 12 Janvier 2004 15:46

Voilà une réponse qui est proche du flan.
Que signifie l' "abatardisation progressive" ? C'est une notion mathématique ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Lundi 12 Janvier 2004 17:35

Ouvres un dico.
Ca veut dire que la jeunesse a de moins en moins de culture, mire de + en + les paillettes, et surtout a tendance à voir dans les médias la vérité absolu.
Bref, des générations de moutons.
Donc : abatardisation, qui veut aussi dire appauvrissement du patrimoine.
Ca fait parti du dictionnaire français.
Pourquoi dès que quelqu'un ne comprend pas il faut faire le lien avec les maths ?
Vaut mieux faire du foot en espérant un jour gagner 900 000 par moi ...Sauf...
dalaur

Lundi 12 Janvier 2004 17:37

Eh!! On est pas des moutons! <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
dalaur

Lundi 12 Janvier 2004 17:38

Et malheureusement pour moi, je suis encore plus nul au foot qu'au ping donc adieu les 900 000 par mois. <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
sunmyungmoon

Lundi 12 Janvier 2004 20:02

Excuse-moi zebefre mais quel age as-tu stp?Je suppose que tu ne fais pas partie de la génération de moutons.
Qu'est-ce-qu'est la culture pour toi?parce que c'est un peu vague...
Quels sont les éléments qui te permettent de dire que:
"Ca veut dire que la jeunesse a de moins en moins de culture, mire de + en + les paillettes, et surtout a tendance à voir dans les médias la vérité absolu"
Smartiz

Lundi 12 Janvier 2004 20:30

Zebefre, je sais que tu consommes consciemment des substances qui attaquent le cerveau, mais tu devrais faire attention quand même...
J'ai beau ouvrir un dictionnaire, mais je ne trouve pas le mot "abatardisation", mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, tu dois avoir un dictionnaire plus complet que le mien.

"Pourquoi dès que quelqu'un ne comprend pas il faut faire le lien avec les maths ?" Ben justement, c'est un peu la question que je te posais vu que tu as commencé ton message par "mathématiquement". Comme manifestement ce faisant, tu ne sais pas de quoi tu parles, je t'interroge.

P.S. : si tu ne trouves pas le mot "abatardisation" dans le dictionnaire, c'est pas la peine d'écrire une lettre de plainte à l'Académie Française, hein ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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