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L'argent dans le ping ? - Page 10

kucharski

Mercredi 07 Janvier 2004 17:03

Mikis, c'est bien de la généralité dont je parlais.

Belledeschamps, l'argent ne fait pas le bohneur, mais il y contribue.
Et il n'y a peut être de moins en moins de place pour les fleurs bleues dans notre société, mais là on sort du sujet
marco

Mercredi 07 Janvier 2004 17:09

Bonne remarque Kucharski, et c'est justement ces joueurs ( ou les dirigeant de leur club où ils ont trouvé refuge !! ) qui demande a droite a gauche si on est interressé par leur service ( moyennant finance ), qui osent dire ( ou les dirigeant de leur club où ils ont trouvé refuge !! )après que NON eux ne jouent pas pour l'argent.

Et les N° qui restent ds leur club depuis de nombreuse années sont eux soit interresser par l'argent ( NORMAL ont leur propose ils seraient C... de refuser et on d'ailleur raisons d'accepter ) mais on eux en plus l'amour de leur club, mais cela devient une espece en voie de disparition et nous allons de + en + vers les "SCF" (Sans Club fixe)
emelineb

Mercredi 07 Janvier 2004 17:23

Je connais kan même bcp de n° ki reste ds leur club ke pour l'esprit et l'ambiance. Et je ne parle pas ke de moi.
varispin

Mercredi 07 Janvier 2004 17:30

emelineb a tout à fait raison. Quand t'as commencé NC, et que t'as évolué jusqu'à être n° dans un club ( et si bien sûr, sportivement, le club d'origine possède une équipe suffisamment forte), il n'est pas rare que l'on y reste...on a tous je pense des exemples à donner.
sunmyungmoon

Mercredi 07 Janvier 2004 20:06

J'aime bien ta franchise hugo mais je ne vois pas en quoi tu peux comparer Levallois a Vivendi!!!???Il faut que tu m'expliques là... <IMG SRC=smilies/refl.gif>
En dehors de la ProA bien sur il y a beaucoup de joueurs qui jouent en N1 et qui sont là-bas surtout pour progresser , pour une bonne ambiance et un bon esprit de club.
Il n'y a pas d'autres raisons puisqu'ils ne sont pas rémunérés.On leur rembourse seulement leur frais de déplacement et leur matos.
Mais je pense que c'est un strict minimum pour des joueurs de ce niveau la.
Au niveau financier ils pourraient trouver mieux dans de nombreux clubs...
marco

Mercredi 07 Janvier 2004 20:35

A Levallois les mecs qui jouent en Natio au bien d'autres avantages que ceux que tu sites sunmyungmoon, renseigne toi mieu.

Et pour repondre a emelineb et varispin je pense qu'il y a bcp plus de personne qui quitte leur club formateur pour de l'argent que le contraire j'en connais des dizaines....
et je suis d'accord avec Hugo qd il compare Levallois a des grosses entreprises, car j'ai bcp de mal a imaginé le budget de Levallois mais il doit etre très très important. <IMG SRC=smilies/surpris.gif>
sunmyungmoon

Mercredi 07 Janvier 2004 21:43

marco>dis moi quels sont les autres avantages stp parce que peut etre que c'est toi qui est mal renseigné.

D'accord le budget de Levallois est comparable a une grande entreprise mais c'est parce que c'est un bon club qu'il a un gros budget et non l'inverse.

Levallois a été un petit club comme tous les autres avant d'en arriver là.Et son budget a seulement suivi ses résultats.
marco

Mercredi 07 Janvier 2004 22:13

J ne suis pas d'accord du tout avec toi sunmyungmoon, c'est l'argent qui fais le club, meme si tu as de très bon resultat et ta mairie n donne pas de grosse subvention et bien tu restera petit.

N'importe quelle ville peux avoir un club de ping en pro A si la mairie investit de l'argent ( exemple Caen ) il y a dix ans il n'y avait pas de club, et il y en a d'autres citon Lagny aussi par exemple qui est monté haut avant de redescendre, Pourquoi ? peut etre par un manque soudain d'argent !

Pour c qui est des avantages des joueurs de Levallois il y a des frais de deplacement personnel ( pas ceux par equipes) + des stages a prix defiant tte concurrence et puis de l'argent pour certain joueur de Natio( je sais que c'est le cas mais peut etre pas pour tous)
sunmyungmoon

Mercredi 07 Janvier 2004 22:32

marco>Je n'avais pas exclut les frais de déplacements personnels et en ce qui concerne les stages je connais beaucoup de clubs qui proposent la meme chose.

Tu ne peux pas comparer Lagny ou Caen a Levallois.Avoir une équipe en ProA ne suffit pas pour mériter le terme de bon club.Bien sur il suffit d'avoir de l'argent pour avoir une équipe en ProA mais pour etre un bon club...

En plus de la ProA Levallois a 2 équipes en N1 avec que des jeunes joueurs.C'est ça qui fait que c'est un bon club par rapport aux autres.

Je ne dis pas qu'on a pas besoin d'argent pour faire un bon club mais je dis que ça ne suffit pas.Sans argent tu ne peux rien faire et c'est sur qu'un club restera petit.Mais je pense que tu sais que les subventions viennent toujours des résultats ou alors des promesses de résultats.Un mairie ne va pas investir dans quelque chose en vain.

Je reste encore sceptique sur le fait que certains joueurs de N1 sont payés.(désolé <IMG SRC=smilies/pardon.gif> ).Peut etre que tu pourrais préciser?
Sauf si ça te dérange.Tu peux aussi me le dire en MP.
dino

Jeudi 08 Janvier 2004 20:08

il faut être prudent lorsqu'on dit que la subvention municipale est fonction des résultats....
en fait, tout depend de la politique de la mairie en matiere de sports, de son importance, de son budget etc.....
chaque club pourrait monter un projet en 5 ans pour faire monter leur equipe en nationale!!! mais que faut il pour cela? certainement pas l'opération du saint esprit
lorsqu'on analyse la situation des gros clubs, la plupart du temps il ne faut pas aller plus loin que d'analyser les mairies qui s'y rattache :
1/soit ce sont des villes importantes avec une ,manne financiere importante apportée par la taxe professionnelle ou autres ressources...
2/soit ce sont des villes modestes mais qui, pour se faire connaitre, investissent dans le sport : et comme le ping est encore un sport a taille humaine (contrairement au foot), on peut avec des investissements consequents mais qui reste possible monter en peu de temps une equipe prete pour jouer en nationale.

je pense que tout depend de la mairie et pas des clubs à moins de trouver des sponsors (entreprises etc) et ca de nombreux dirigeants peuvent en temoigner!!!
sunmyungmoon

Vendredi 09 Janvier 2004 00:30

tout depend de la mairie dino?je crois que tu vas peut-etre un peu loin en disant cela.tu ne peux pas vraiment faire un grand club avec seulement de l'argent.Bien sur, sans action de la mairie on ne peut rien faire.Mais cela ne suffit pas.Il y a le travail des entraineurs et de l'administration du club.

Si on fonde un club avec seulement de l'argent celui-ci ne vaut rien.Il faut plus que cela pour faire un grand club.
dino

Vendredi 09 Janvier 2004 01:14

!!!!!!!!!!!
il faut des dirigeants competents et responsables bien sur !!! mais :
1/ pour avoir des entraineurs comment faire? le saint esprit non!! dorenavant, il faut des brevetés detat pour soccuper des jeunes et tout le monde sait (jespere !!) combien ca coute
2/ pour attirer des joueurs bons comment faire : un beau discours? pas uniquement : un projet sportif ambitieux accompagné obligatoirement d'un beau bas de laine!!!
sans entraineur , ni bon joueur , vous pouvez faire un club!!
oui mais jamais un grand club : un club de niveau departemental voire regional...
Mais comme dit kucharski, tout depend de ce quon entend par grand club !!
sunmyungmoon

Vendredi 09 Janvier 2004 01:39

comme cela a été demandé je vais donner ma définition d'un grand club:
-c'est un club qui a une équipe 1 au moins au niveau national mais qui a aussi des jeunes joueurs qui évoluent en national dans leur catégorie et qui sont des espoirs pour le club.et comme tu dis il faut avoir un projet sportif ambitieux...mais il faut également un bon esprit et une bonne ambiance au sein du club.c'est cela qui lui permet de durer et en fait egalement un grand club.Avec tous les meilleurs résultats qu'il peut avoir un club éphémère n'est jamais un grand club...et le bon esprit et l'ambiance ce n'est pas l'argent qui l'apporte.

dino>on dirait que tu crois que je nie le fait qu'on ait besoin d'argent pour faire un grand club.Or ce n'est pas du tout mon propos...

bien sur qu'on a besoin d'argent pour payer les entraineurs, les joueurs et pour plein d'autres dépenses.Mais je répète que cela ne suffit pas.
dino

Vendredi 09 Janvier 2004 02:22

je suis pas sur que dans tous les gros clubs il y a une bonne ambiance
je mimagine (mais jme trompe peut etre) qu'il y a une coupure entre la base et l'elite des joueurs : ils ne se voient que durant les compet ou la base vient voir l'elite en tant que spectateur
l'ambiance dans les entrainements ( sauf entre les joueurs qui se connaissent ) doit etre studieuse et feutrée.....
elle doit etre incomparable par rapport a un club a taille humaine ou tous les joueurs se connaissent...
donc, l'argent n'est pas la condition exclusive pour faire un grand club mais c'est une condition sine qua non !!!
ce n'est pas grace a l'ambiance quon monte un club : ca permet uniquement et c'est deja bien de le faire apprecier de l'exterieur <IMG SRC=smilies/ok.gif>
kobe

Vendredi 09 Janvier 2004 02:39

sunmyungmoon>d'après ta définition de grand club, Reuilly est un grand club alors ? <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

On a, enfin on avait une équipe en N2(f) et on a de bons jeunes formés au club. Il y a vraiment une bonne ambiance du club. Les meilleurs classés jouent avec des moins bien classés et même des non classés.

Je ne sais pas si à Levallois Legout, Eloi et cie viennent jouer avec des jeunes ou font des balles avec des débutants. <IMG SRC=smilies/evident.gif>
dino

Vendredi 09 Janvier 2004 10:57

d'accord avec kobe : l'elite du ping dans un club (pro A) n'a pas beaucoup de contact avec la base de son propre club : il serait un peu facile de les critiquer car il y a certaines raisons à cela et la plupart sont legitimes...
c'est vrai que comparer les gros clubs à une entreprise n'a rien d'extravagant en fait : en tout cas, un gros club n'a en general rien de comparable avec les autres au niveau notamment de la gestion et de l'ambiance
et on me fera pas croire que tous les clubs peuvent avoir un gros clubs du moins qu'ils ont un projet sportif, des dirigeants competents et une bonne ambiance au sein de leur association sinon il y aurait des milliers de gros clubs en france <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
on est tous daccord pour dire que l'argent est la principale condition <IMG SRC=smilies/ok.gif>
mais prenons garde à ne pas déformer mes propos : il n'y a aucune haine envers les gros clubs, qui répétons le, sont indispensables en tant que representants principaux dans la vitrine du ping
ping91

Vendredi 09 Janvier 2004 11:18

Et souhaitons que Montpellier ne soit pas le premier d'une longue série !
dino

Vendredi 09 Janvier 2004 22:03

Stéphane Lebrun, coach

« Depuis l'annonce de la subvention, je m'attendais à cette décision"

l'interview dans le midi libre de lebrun et en particulier cette petite phrase montre bien que malgré la bonne volonté des dirigeants et la bonne ambiance, ce qui fait un gros club c'est essentiellement l'argent
Montpellier en est malheureusement la preuve <IMG SRC=smilies/evident.gif>
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