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Junior au championnat de france - Page 3

Nivôdjeu

Dimanche 01 Juillet 2007 18:42

Effectivement pour les championnats individuels régionaux ou départementaux, je serais plus pour laisser la place à ceux de la catégorie pure.

Mais aux France, si un jeune a un meilleur niveau qu'un plus vieux, il a a priori plus de chances de "percer", et si on doit faire un choix, il doit à mon sens être fait en faveur du "plus jeune" (tout en dosant, bien sûr : 8 minimes sur 16 places cadets, ça fait trop, il faudrait limiter l'"ouverture" aux plus jeunes à 25% de l'effectif total, peut-être).

Enfin je ne suis pas technicien, et ce sont plutôt les techniciens qui sont en charge de la Détection, il serait mieux qu'on tienne compte de LEUR avis ... Clin d'oeil
damido

Dimanche 01 Juillet 2007 19:06

au france je ne peux rien dire car je ne les ai encore jamais fait mais l'année prochaine je serais normalement dans les 4 meilleurs juniors de mon departement et j'ai peur de me faire "voler" un medaille car y'a 4 cadet derriere qui ont mon niveau voir mieu et je trouverais ca injuste

comme vous dites, on a bien le temps de se reveler plus tard, le mieu et de rester dans sa categorie d'age
padac

Dimanche 01 Juillet 2007 19:29

junior né en 78 Émoticône
Simple, donc intelligent.
damido

Dimanche 01 Juillet 2007 19:32

oups je change ca tout de suite dans le profil mdr
phif

Dimanche 01 Juillet 2007 19:36

les categories d'age ne veulent plus rien dire mais il y a plus grave : De plus en plus de jeunes arretent ou souhaitent arreter les criteriums federaux et ce des la categorie ou en fin de categorie cadet. Cest le cas pour 50% de nos jeunes cette année qui pourtant evoluent en r1 et r2, avec des places dans le carré final. Merde ces gamins ont 15.16.17 ans, ils sont loin d'avoir atteints leur niveau maxi, nous educateurs on se demenent pour leur faire decouvrir les joies du ping et concernant les indiv ils nous disent, "de toute façon il n'y a pas de place pour nous on est trop vieux (par d'echelon national en -15 au championnat par equipe de club par exemple). Si les portes du haut niveau doivent etre fermés car un jeune n'a pas perçé a 15.16 ans, ça ne vaut meme plus le coup de faire faire les crit a nos jeunes car si ils ne progressent pas assez vite, allez leur expliquer que la fédé n'en a rien a foutre d'eux car a 15.16 ans niv jeu 45.40 ils sont grillés. A coté de ça ils voyent des minimes remontés comme des pendules (on a l'impression qu'ils tournent aux exta et 1 ans plus tard c'est une nouvelle vague de bambins qui arrivent et qui squattent les places dans les caté supérieures. Avec l'experience que l'on vit actuellement en france ou nous n'avons pas d'élite de niveau internationale. Par contre des tout jeunes qui devaient devenir champions du monde il y en a eu a la pelle et puis arrivé au moment ou ..... plus personne. Ca fais chier cette politique sportive autoritaire et qui n'est pas fichue de donner leur chance de façon equitable et propre et qui ne voit que par les tout jeunes pour obtenir des resultats dans 5.8.10 ans. Qu'ils disent honnetement que c'est un moyen pour garder sa place jusqu'à la retraite.
phif

Dimanche 01 Juillet 2007 19:39

Pour ma part il ne sera jamais question de "choisir" un jeune de 8 ans et de la pousser au maxi de ses possibilités pendant des années pour avoir la chance de faire sortir le futur top pongiste francais. Connaissant tout le mal que l'on risque de lui faire, je me dégouterais et y perdrais toute crédibilité sportive.
damido

Dimanche 01 Juillet 2007 19:40

ouai c'est sur, c'est pareil en criterium
phif

Dimanche 01 Juillet 2007 19:41

Citation de damido :
ouai c'est sur, c'est pareil en criterium


Que veux tu dire par la.
Yann-Bleiz

Dimanche 01 Juillet 2007 19:46

Assez d'accord avec Phif et Krystouf...

Et pourquoi ne pas étaler sur plusieurs semaines le championnat de France, afin de permettre une seule possibilité de se qualifier dans la catégorie supérieure ? Par exemple, en disant que seuls les 2 finalistes d'une catégorie auront des "invitations" pour la catégorie supérieure ? Ainsi, dans chaque catégorie, il n'y aura que 2 places de "piqués" aux plus "vieux".
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
phif

Dimanche 01 Juillet 2007 19:55

A la limite. C'est limiter le mal qui est fait actuellement, mais ce n'est pas ça qui permettra, a mon avis, d'avoir les meilleures chances d'avoir de nouveau une elite internationale. Travailler en douceur sur les caté jusqu'à 15 ans mini et ensuite mettre un grand coup sur ceux qui veulent (je dis bien les jeunes QUI CHOISISSENT et qui ne font pas les choses en suivant les "ordre" des adultes. Des jeunes comme V BAUBET ou P BEZARD sont arrivés a un point ou ils choisissent d'eux meme (meme si ca peut etre une erreur) et à partir de là, le chemin qu'ils vont suivrent (malheureusement non encadré par la fédé toute puissante, avec ce que ça implique comme eccueils) sera le leur et ils risquent d'etre capable de soulever des montagnes pour y arriver. Et puis tous les exploits qu'ils ont réussis dans les petites catégories d'age (ce sont quoi qu'il arrive les leurs), si ils ne perçent pas a quoi ça aura servis ?
damido

Dimanche 01 Juillet 2007 20:01

Citation de phif :
Citation de damido :
ouai c'est sur, c'est pareil en criterium


Que veux tu dire par la.


je veux dire par la que meme en criterium on peut perdre des places a causes de joueurs de categories inferieures mais que bizarrement ca passe beaucoup mieu
phif

Dimanche 01 Juillet 2007 20:03

A l'époque l'éducateur qui venait dans notre club (sa ville de naissance) et qui etait entraineur national (avec des poulains détectés en juniors qui ont été champions du monde, d'europe, olympiques entre autre), nous disait toujours que les titre dans les catégories jeunes ne valaient rien, seul les titres en senior avaient de la valeur (les titres juniors donnaient une indication), la langue de bois n'était pas son fort. Bien que quelques fois ça a été vexant, il avait et a toujours raison. Misez sur les jeunes adultes a fond au lieu de chercher la future elite des années 2020 au berceau messieurs les decideurs, vous y gagnerez en crédibilité, et vous respecterez l'ensemble des vos adhérents, meme si ceux ci ne sont pas N° a 14 ans ou 13 ou meme 12 ans. C'est pas parceque la chine ceci, l'allemagne cela, l'angleterre autre chose que la vérité est chez eux, trouvez la solution francaise et arretez de copier sur les autres pays.
bible

Dimanche 01 Juillet 2007 21:22

krystouf,

tu pensais sans doute à Simon Gauzy, un jeune lui aussi. Pour ma part, je pense que cela aurait aussi été décourageant pour lui s'il avait gagné le titre cadets au nez et à la barbe de ses ainés pour rien.
Simon Gauzy, tout comme tou(te)s les champion(ne)s de France cadet(te)s et juniors, a gagné sa sélection à la régulière.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Chgirard

Lundi 02 Juillet 2007 02:25

Citation de phif :
De plus en plus de jeunes arretent ou souhaitent arreter les criteriums federaux et ce des la categorie ou en fin de categorie cadet. Cest le cas pour 50% de nos jeunes cette année qui pourtant evoluent en r1 et r2, avec des places dans le carré final. Merde ces gamins ont 15.16.17 ans, ils sont loin d'avoir atteints leur niveau maxi, nous educateurs on se demenent pour leur faire decouvrir les joies du ping et concernant les indiv ils nous disent, "de toute façon il n'y a pas de place pour nous on est trop vieux (par d'echelon national en -15 au championnat par equipe de club par exemple). Si les portes du haut niveau doivent etre fermés car un jeune n'a pas perçé a 15.16 ans, ça ne vaut meme plus le coup de faire faire les crit a nos jeunes car si ils ne progressent pas assez vite, allez leur expliquer que la fédé n'en a rien a foutre d'eux car a 15.16 ans niv jeu 45.40 ils sont grillés.

Je comprends mieux l'évolution des licenciés jeunes dans mon département qui comprend pas mal de gros clubs. Les petites catégories se maintiennent, mais en 4/5 ans, les cadets sont passés de 800 à 400 environ...la machine à dégouter semble bien fonctionner.
krystouf

Lundi 02 Juillet 2007 09:38

Citation de bible :

tu pensais sans doute à Simon Gauzy, un jeune lui aussi. Pour ma part, je pense que cela aurait aussi été décourageant pour lui s'il avait gagné le titre cadets au nez et à la barbe de ses ainés pour rien.
Simon Gauzy, tout comme tou(te)s les champion(ne)s de France cadet(te)s et juniors, a gagné sa sélection à la régulière.


Je ne dis pas le contraire, simon lui profite du système mis en place, il n'en est pas responsable... il aurait tort de s'en priver ...

Je ne sais pas dans quelle catégorie il est sélectionné mais si on lui donne une sélection en minime, il la prendra, si elle est en cadet, pareil.
Donc laissons le percer dans sa catégorie et donnons la chance en cadet à un vrai cadet... et pas à un minime...
http://chriscdtt16.skyrock.com/
bible

Lundi 02 Juillet 2007 10:06

Simon Gauzy est sélectionné en cadets pour les CEJ. Pas de CEJ minimes ...

Tu dis, krystouf, de le laisser percer dans sa catégorie. N'est-ce pas justement ce qu'il fait avec ses p'tites bottes de sept lieues si l'on en juge -entre autres- par sa prestation aux France ... cadets. Prestation d'autant plus remarquable qu'elle suivait -et effaçait- une contre-performance dans les France de sa catégorie.

Sinon, le systême mis en place est ce qu'il est mais il est VALABLE pour tous ... à charge pour chacun d'y gagner SPORTIVEMENT ce à quoi il aspire. Et de le faire fructifier ...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Néofils

Lundi 02 Juillet 2007 15:18

Citation de phif :
A la limite. C'est limiter le mal qui est fait actuellement, mais ce n'est pas ça qui permettra, a mon avis, d'avoir les meilleures chances d'avoir de nouveau une elite internationale. Travailler en douceur sur les caté jusqu'à 15 ans mini et ensuite mettre un grand coup sur ceux qui veulent (je dis bien les jeunes QUI CHOISISSENT et qui ne font pas les choses en suivant les "ordre" des adultes. Des jeunes comme V BAUBET ou P BEZARD sont arrivés a un point ou ils choisissent d'eux meme (meme si ca peut etre une erreur) et à partir de là, le chemin qu'ils vont suivrent (malheureusement non encadré par la fédé toute puissante, avec ce que ça implique comme eccueils) sera le leur et ils risquent d'etre capable de soulever des montagnes pour y arriver. Et puis tous les exploits qu'ils ont réussis dans les petites catégories d'age (ce sont quoi qu'il arrive les leurs), si ils ne perçent pas a quoi ça aura servis ?

Ce à quoi ça aura servi Phif, je crois être en mesure de te le dire( tu du moins pour Pierre).Les exploits,comme tu dis,qui ont été réalisés,d'abord ils ne les doivent qu'à eux-mêmes et n'avaient à l'époque signé aucune clause "d'obligation de résultats" ( ceci pouvant expliquer la suite un peu moins heureuse...).Maintenant là où ça a servi c'est que le joueur prend conscience de ce qui lui est demandé,juge de ce quoi il est capable de fournir comme résultats tout en prenant son plaisie dans ce sport et décide,en pesant le pour et le contre qu'il se doit par honnèteté et par éthique d'arrèter qu'on investisse pour lui. Perso je pense que pour un ado,c'est une très juste analyse et réaction que certains adultes auraient pu avoir à sa place. Tu demandais,Phif,à quoi cela aura servi et ben déjà à permettre d'éviter un possible gachis financier et de plus de donner la chance à d'autres.Glouton ne dit pas autre chose quand il déclare qu'il aurait pensé progresser plus que ça dans cette structure et là encore ça relève d'une bien belle mentalité doublée d'une certaine maturité;ça n'empêche pas que tes deux exemples vont continuer le sport qu'ils aiment et sauront,à coup sûr,se rappeler au bon souvenir de tous si peu qu'on leur en laisse l'opportunité(là c'est pas gagné,à moins que les mentalités évoluent...).
Celui qui abhorre les enfants et exécre les animaux n'a pas forcément un mauvais fond!!!
phif

Lundi 02 Juillet 2007 18:16

Qu'ils ne doivent qu'à eux même d'avoir obtenu les perfs qu'ils ont obtenus, bien sur. Que ce soit des sportifs de haut niveau, bien sur ... pour résumer ma pensée, je n'ai absolument rien contre tous ces joueurs qui vivent leur passion a travers un systeme en place et qui savent en profiter en allant au fond d'eux meme chercher leurs performances.
Mais la ou je pense (et comme tout le monde, je peux me tromper) qu'il y a un probleme c'est dans les surclassements systematiques des catégories les plus jeunes (-15.16 ans), surclassements qui ne veulent (toujours a mon avis, bien sur) absolument rien dire car pour arriver a etre au niveau des meilleurs minimes actuels, beaucoup de ceux qui ont vécus les sacrifices et entrainements necessaires a cela diront que c'est dangereux dans l'absolu (pour les interessés, que ce soit d'un point de vue croissance, physique, nerveux, mental etc ...), de plus ces jeunes surclassés risquent de prendre des place monctuelles a des jeunes de la catégorie qui eux n'ont pas la chance d'essayer de montrer leur potentiel (qui peut arriver, chez certains, tardivement. mais avec plus de qualités que des jeunes qui percent tot et cannibalisent les places dans les caté supérieures avec un grand risque de les voir se bruler et arreter, alors combien de jeunes bloqués n'auront plus jamais la chance de se lançer). De plus ce n'est pas a 8.10.12.13 ans que l'on a la maturité pour savoir exactement que le chemin du haut niveau (et ses sacrifices futurs) est le sien car a ces ages la on suit les référents (parents, coatch, entraineurs : les adultes) avec plaisirs mais sans savoir si c'est le bon chemin et que de désillusion quand arrivé a 15.16.17 ans on décide d'arreter car maturité oblige on se rend compte que c'est pas ça ce que l'on veut.

Résumé de ma pensée :

* Les caté devraient etre respectés jusqu'à au moins junior
* Ne pas pousser un jeune trop tot (4.5d'entrainement journaliers, descolarisation, enfermement dans un monde virtuel qui ne tourne qu'autour d'une activité principale, absence de vie d'enfant de son age, pas ou peu de vie sociale normale etc ...)
* Donner leur chance au plus grand nombre en evitant de selectionner trop tot des joueurs en excluant systematiquement ceux qui arrivent un peu sur le tard.
* Ne pas oublier que le meilleur joueur possible se trouve obligatoirement dans la masse (et non celui- qui a été choisis en minime par les responsables d'une fédé).
* Et surtout mettre en place un suivis pour tout ceux qui vont abandonner en chemin et qu'il ne faut pas laisser pour compte quand on leur a fait croire que en les poussant mais qu'ils ne donnent pas ce que l'on en attend.
* Ne pas fermer la porte parcequ'un jeune décide de prendre un autre chemin que celui de la fédé.

En gros se comporter en etre humain respectueux de la responsabilité qui a été confiée par une fédé qui est la representante de tous les adhérents.
phif

Lundi 02 Juillet 2007 18:41

Une chose moins marrante pour les interessés (que je respecte et apres qui je n'ai rien du tout bien sur) :

Si ils ont été surclassés par la fédé en un temps passé, si ils ont réussit en étant surclassés a obtenir des résultats (peut etre au dépend d'un jeune de la bonne caté d'age qui aurait pu percé mais qui n'a pas eu sa chance car la fédé ne voyait que les surclassés sans essayer de donner leur chance au maxi (respect des caté d'age).

Aujourd'hui, malheureusement pour eux, ils vont se heurter au meme mur fédéral car étant démissionnaires (surement avec de bons arguments) les selections ne seront acquisent qu'apres avoir prouvé 50 fois plus que ceux qui sont dans les instances, par exemple des jeunes surclassés qui eux auront leur chance au détriment des p bezard, v baubet.

Alors que si le systeme respectait les regles avec honneteté, les portes seraient ouvertes pour tous et les meillelrs seraient selectionnés, meme ceux qui sortent du giron de la fédé. Il n'y a aucune joie car je souhaite comme beaucoup voir les meilleurs etre selectionnés point et si ça peut etre votre fils tant mieux si c'est le meilleur.
bible

Lundi 02 Juillet 2007 19:02

Les joueurs (et leur entourage) (se) proposent et la compétition dispose. Face à un jeune en avance sur sa catégorie d'âge, on fait quoi? On lui dit ... stop, tu avances trop vite. Face à un jeune qui gagne une compétition de référence promise à d'autres, on fait quoi? On lui dit ... stop, c'était pas à toi de gagner.

Qu'on me présente le premier entraîneur qui, DIRECTEMENT concerné, dira ça à SON jeune ...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
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