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La FFTT protège l'élite Française ? - Page 6

Jseb

Vendredi 21 Novembre 2003 17:59

faut arrêter 5 minutes qd même. regardez le palmarès des frances depuis 10 ans... Combien de titres ont échappés aux mousquetaires... De plus, les résultats internationaux plaident en la faveur du système non?... Après c'est certainement vrai que la gestion de la relève n'a peut être pas bien été gérée... Et la, c'est peut être les gens qui s'en sont oqp qui sont à blâmer, plutot que le système. Mais c'est aussi quelquechose d'extrêmement difficile..
Attention , je ne dis pas que le système est tout beau tout joli et que tout va bien. Par exemple, je pense que la relation FD-club et pole-club ne fonctionne pas très bien. D'ailleurs, il me semble que les choses vont changer et que la place des clubs dans la formation va être un peu recentrée...

Ensuite pour répondre à Vince94, j'aimerai bein que tu précises de qui tu parles qd tu dis que la FD met l'équipe de france dans les mains de n'importe qui...
En tout cas, laisse moi te dire que le fait d'avoir eu une grnade expériences en tant que joueur n'est certainement pas nécessaire pour être un bon entraineur, et même au niveua de l'équipe de france. La connaissance du haut niveau l'est évidemment, mais pas forcément en tant que joueur... Désolé pour toi Kucharski, mais ca me semble normal qe la fd puisse mettre un veto sur les inscritpions en Pro Tour. Heureusement que n'importe quel guignol ne peut pas aller jouer en pro tour, notre sport aurait l'air de quoi?
Jedi182

Vendredi 21 Novembre 2003 18:05

oui d'autant plus qu'on représente qd meme son pays meme s'il on est inscrit individuellement donc la fédé ne peut pas autoriser nimporte qui a aller jouer un pro tour.
They made me do it - CellarDoor
Jseb

Vendredi 21 Novembre 2003 18:15

Au fait, pour être bien dans le sujet, il me semble qu'un bon nombre des joueurs de l'insep font le criterium fed non? La règle était qu'un joueur étant dans les 50 mondiaux en était dispensé et etait directement qulifié pour les frances, c'est bien ca? Après, l'année dernière, Legout a eu une wild card, mais cette année il a recomencé les indivs non? A moins qu'il n'ait eu une wild card... Mais il me semble bien avoir vu un sujet sutr TDT ou on parlait de legout en N3 ou N2 me trompe je?
Alexander

Dimanche 23 Novembre 2003 21:44

legout ne fait pas les indivs,et je suis tout a fait d'accord avec jedi sur le fait qu'on ne peu pas laisser n'importe qui participer a un open.
Francis

Dimanche 23 Novembre 2003 22:16

Je doute que les tennismen demandent à leur fédé le droit de s'inscrire à un tournoi. Il doit quand même y avoir le moyen pour des joueurs de s'inscrire à titre individuel sans passer par la FFTT, surtout si le ping est leur principale source de revenus.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
kucharski

Lundi 24 Novembre 2003 08:11

Je pense que l'on tourne en rond. Le sujet était : la FD protège l'élite Française ?

Tout le monde est quasiement d'accord pour confirmer affirmativement cette politique de la FFTT.

Maintenant, certains disent que c'est normal et d'autres non, mais ce n'est plus le sujet.

On peut créer un nouveau topic en demandant :

Etes vous d'accord sur la protection de l'élite jusqu'à interdire l'accès aux compétitions internationales aux joueurs ne rentrant pas dans la politique de la DTN, mais ayant un niveau quasi similaire aux pongistes sélectionnés par la FFTT.
Et en additif à cette question, refusez vous catégoriquement que des joueurs autodidactes s'inscrivent librement dans des compétitons internantionales sans l'accord prélable de la FFTT, en résumant l'inscription dans une compétition, style pro-tour, en candidat libre est interdite sans l'accord de la FD.
youpy44

Lundi 24 Novembre 2003 10:59

+1 <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Spin

Lundi 24 Novembre 2003 13:52

francis> pour te repondre, depres et marmu s'incrivent au pro tour par leurs propres moyen (sponsor, club ....),
Jseb

Lundi 24 Novembre 2003 14:00

Pour répondre à francis, il me semble (je me trompe peut être) qu'au tennis, il faut avoir une licence pro pour faire les tournois ATP.
J'imagine mal queql'un pouvoir s'inscire aux qualifs de Rolland Garros sans être joueur pro...
hugo

Lundi 24 Novembre 2003 14:02

Spin, il semblerait, tout de même que l'accord de la FFTT doit être préalablement affirmatif afin que ces inscriptions soient validées.
Denis973

Lundi 24 Novembre 2003 15:16

je suis pour que les les joueurs de l'elite ne fassent pas les criterium car ils font deja assez des deplacements et de matchs et cela ne leur apportera rien de plus en jouant avec les seconds couteaux , ils n'ont rien a prouver au niveau national la preuve c'est que l'on retrouve toujours les mêmes jouerus sur les podiums des championnats de france depuis plus de 15 ans <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
http://alc.longvic.tt.free.fr
Giscard

Lundi 24 Novembre 2003 16:03

Vu comme cela rien à dire.... Ah si, le 2ème couteau jouera contre l'élite et il apprendra et il peut avoir un déclic. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
&#25105;&#29233;&#27861;&#22269;&#12290;&#12290;&#12290;&#24744;&#21602;&#65311;
Peric

Lundi 24 Novembre 2003 20:02

Je crois bien Jseb que Les tournois du grand chlem au tennis ne sont pas gérés par l'ATP. L'ATP organise des tournois professionnels donc il parait normal que n'importe qui ne puisse pas les faire. Par contre les grands chlems auparavant interdits au professionnels sont toujours dans l'ère Open et donc ouverts aux amateurs. Mais je ne sait pas quels sont les critères de sélection pour avoir accès aux qualifs.
bingo

Lundi 24 Novembre 2003 20:12

kucharski,
en ce qui concerne l'engagement en Pro Tour, si celui se fait au travers la FD, c'est que c'est une règle internationale.
Tu peux aller dans n'importe quel pays et tu retrouveras les mêmes freins, et cela me parait très logique.
Maintenant, en ce qui concerne des joueurs comme Despres ou Marmurek, ils participent en payant de leurs poches et cela,au travers une inscription fédérale auprès de l'organisateur.
Quand on parle du cas Marmurek, la Fédé n'a jamais empêché son inscription individuelle sur les Pro Tour.
Il me semble pourtant que Marmu et la Fédé ne sont pas les meilleurs copains du monde. Il a eu la possibilité de s'exprimer, comme tu le dis, en candidat libre.
Je trouve, pour ma part, tout à fait logique que la Fédération valide une inscription sur un Pro Tour d'un joueur lambda, sinon imagine les délires que nous pourrions observés!!
kucharski

Mardi 25 Novembre 2003 11:48

Pour ma part, je ne trouve pas ça logique, ce qui veut dire que l'on t'empêche de faire les compétitions que tu veux, c'est une atteinte à la liberté dans la mesure où tu ne prends la place de personne et que tu ne déranges personnes si ce n'est la FD dans la mesure où tu ferais de bons résultats et qu'à ce moment là tu remettrais un système peut être moins performant et une politique en cause.

Mais ces lignes là il n'y en a pas beaucoup qui veulent les entendre, certaines personnes adoptent la politique de l'autruche sur ce sujet et il ne peut y avoir que 2 raisons.
-soit, elles n'ouvrent pas les yeux par naiveté en se disant qu'il y en a qui voient toujours tout noir et qui critiquent en permanence .
-Soit, elles profitent ou veulent profiter du système FFTT qu'elles veulent absolument protèger.

Le meilleur exemple a été tout de même David Bilous (issu de Bois Colombe), combien de matchs avec l'équipe de France ???, ça n'était pas un produit des structures et ça ça dérange.
Bilous a tout de même fait 6ème au top 12 Français et à cette époque il y avait tout le monde (Mousquetaires et cie pas comme aujourd'hui d'ailleurs) et il fait 6. Sélection dans l'équipe de France : 1, alors qu'on s'accrochait à d'autres joueurs moins fort (y aura pas de noms).

En conclusion, faut pas se plaindre qu'aujourd'hui ce soit la bérézina au niveau de la relève, parce que on s'est endormi sur des acquis, j'espèrais que nous étions dirigés par des gens intelligents, qui voyaient un peu plus loin que le bout de leurs nez, et ça été le cas, puisque certains carriéristes ont eu de belles portes qui se ouvertent et ils ont su s'engouffrer. Pour eux aujourd'hui, le ping n'est plus qu'un souvenir et ils n'en n'ont plus rien a faire : ils s'en s'ont servi, et nous on ramasse les épluchures d'un citron bien pressé
vince94

Mardi 25 Novembre 2003 13:14

Plutôt d'accord avec Kucharski... Sans remonter à Bilous, actuellement y'a une fille comme Sabrina Fernandes qui a montré qu'elle était au moins aussi forte que l'immense majorité des filles du groupe France... y compris celles qui participent aux qualifs pour les J.O. !
keumar

Mardi 25 Novembre 2003 13:20

C'est toujours facile de critiquer, d'ailleurs les partis politiques sont-ils jamais plus populaires que quand ils sont dans l'opposition ??? A l'arrivée, quand on veut faire changer les choses, on s'investit dans les structures dirigeantes ...
M'enfin le discours "tous pourris, tous vendus, tous incapables, la CIA nous a caché roswell", faudrait quand même arrêter, un peu de respect ...
vince94

Mardi 25 Novembre 2003 13:37

Moi, avant de changer de département, j'étais : 1) le principal dirigeant d'un club évoluant en N1 et grâce à mon action d'alors aujourd'hui en Pro-B, 2) j'étais membre de mon comité départemental et 3) Président de la commission technique dudit département... Donc l'investissement je connaîs et pourtant je suis encore jeune (27 ans)... Et force est de constater, étant donnée ma jeune expérience dans ce domaine, qu'il est bien difficile de faire évoluer les choses malgré tout !
Jseb

Mardi 25 Novembre 2003 14:10

Je suis d'accord avec toi vince94 (si si c'est possible.. <IMG SRC=smilies/ok.gif> ), c'est toujours difficile de faire bouger les choses. Cependant, je pense que Kurchaski mélange un peu tout...

Reparlons des Pro tours, je reste persuadé qu'il faut faire une sélection à l'inscritpion. Si ce n'était pas par la FD que cela se passait, ce serait par l'ITTF ou par l'organisation du dit Pro tour. Je les vois mal dire les "Tant" de premiers inscrits sont pris, après on met sur liste d'attente...
Kuchraski, as tu déja essayé de t'inscrire à des pro tours?
Car, si je ne m'abuse, il n'y a pas que des joueurs du groupe france qui participe à des pro tours...

Après, pour ce qui est de cette histoire de relève, c'est sûr qu'on a un pb... Mais la encore qd tu as une génération comme on a eu, c'est toujours délicat d'intégrer des jeunes et de les confronter au niveau internationnal. Qd à chaque compétition tu joues la gagne, tu hésites à faire rentrer des jeunes. C'est peut être une erreur, mais ca peut se comprendre.

Ensuite pour ce qui est de faire bouger un peu le système, j'ai cru comprendre que la DTN avait pour but de se reposer plus sur les clubs et moisn sur les pôle... On verra dans l'avenir si cela va être fait...

Ensuite, personellement, je pense qu'il ne faut pas regarder qu'au niveau de la FD pour faire bouger les choses. On peut deja commencer par regarder combien de club sont structurés... Le "niveau" du dessus c'est les comités départementaux. Les personnes qui s'en occupent sont souvent facile d'accès, et plus intéressées par vos idées et vos pbs. Si tous les CD aident leur club à se structurer, organisent des actions vers les plus jeunes et cherchent à avoir une politique de haut niveau, alors peut être que les choses avanceront un peu non?
kucharski

Mardi 25 Novembre 2003 14:43

Je suis aussi dirigeant d'un club qui évolue en Pro B, les actions ont en fait, parce qu'il faut financer 3 équipes en nationale, une école de ping ou 80 jeunes évoluent avec 3 entraineurs salariés à plein temps. Quand je critique un système c'est que nous en sommes un peu les victimes, si c'est pas aujourd'hui, ce sera demain.

Pour exemple, on a eu deux cadets qui sont partis en Pôle (internat et tout ce qui s'en suit), tous les 2 classés 35, saison suivante en J1, il y en a un 35 et l'autre 40, qu'est ce que je fais, je ne dis rien, j'applaudis le bon travail qui a été effectué. Non Keumar, je l'ouvre parce que mes deux jeunes pour rattraper le mal qui est fait y a du boulot et pas au Pôle, parce que bien sur en accord avec les parents je les retires. Aujourd'hui ces deux gamins sont senior 2ème année, y en a qui a arrêté, dégouté, en J2 et l'autre qui est entre 600 et 700. Alors les strucutres merci
<IMG SRC=smilies/colere.gif> <IMG SRC=smilies/colere.gif> .
J'ai vu ce que ça a donné, j'ai pris un risque, parce que c'est moi qui est vendu aux gamins et aux parents le bienfait de ce pôle, et c'est moi qui en supporte les conséquences.

Qu'est ce que je fais aujourd'hui quand j'ai gamin (35) qui tourne bien je le mets au Pôle ou je le laisse dans le club a s'entrainer sur des joueurs N° qui évolue en National.

Keumar, tu vas me dire peut être que le pole et l'insep, c'est pas pareil, mais l'un est l'antichambre de l'autre et tout deux dépendent de la DTN.

Ma question : est ce que je reprends le risque de sabrer un gamin ou pas ? <IMG SRC=smilies/violent3.gif>
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