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La FFTT protège l'élite Française ? - Page 7

Pol.hochon

Mardi 25 Novembre 2003 15:06

kucharski je pense qu'aujourd'hui avec la politique mise en place par la DTN qu'un cadet 2, classé 35 ne correspond pas au profil Haut niveau.

Il y a eu des erreurs de comises par le passé mais je crois et j'espère qu'aujourd'hui la DTN est sur la bonne voie.

Maintenant pour répondre à ta question si tu as un gamin qui tourne bien et que ton club peut lui offrir les entrainements et de la relance en quantité et qualité ne te poses même pas la question. Garde le dans ton club le + longtemps possible.. Il sera plus heureux de rentrer chez lui tous les soirs plutot que d'être en internat.. (Attention je ne dis pas que l'internat ce n'est pas bien, mais on est quand mieux chez soi pres de sa famille)
Crois moi si j'avais eu la chance d'avoir un club a proximité offrant ces services, mon gamin ne serai pas en pole mais toujours en structure club...
Jseb

Mardi 25 Novembre 2003 15:59

Pour répondre à kucharski,
c'est comme toujours, il faut faire attention à ce qu'on dit... Mais, il me semble que ce n'est pas forcément la strcture de pôle qui a été mauvaise dans ton cas, mais les gens qui y bossait. Ensuite, pour ce qui est des pôles, je suis d'accord avec Pol. Mais il faut aussi noter que lorsque tu es en club, ce n'est pas toujours facile de pouvoir caser dans son emploi du temps les entraimenents et l'école... Alors qu'en pole ou à l'insep tout est adapté en fonction des entrainements... Ceci dit, la solution des sections sportives est certainement ce qu'il se fait de mieux , mais ce n'est pas toujours évident à mettre en place.

Et la pour le coup, une action concertée DTN, ministère de la jeunesse et des sports, ministère de l'éducation serait une bonne chose...
kucharski

Mardi 25 Novembre 2003 17:20

Jseb,
je pense que depuis le début on parle de personnes et non des murs. La personne qui a l'époque entrainait était BE3, donc quelqu'un qui d'après son diplome en plus d'un ancien niveau international avait certaines compétences.
Maintenant, j'espère que dans les poles on prend les meilleurs et pas ceux qui ne peuvent pas s'entrainer en club pour des raisons pratiques, parce que là je comprends les non résultats des non mousquetaires. Je pense (mais la c'est totalement subjectif et je vais peut être me faire taper dessus) que dans les poles on doit faire de l'élite et non du "social"

Pol. j'espère aussi qu'aujourd'hui la DTN est en bonne voie et surtout pour ton gamin. Maintenant, un jeune de club qui tourne bien aura certainement plus de difficulté à avoir des sélections qu'un gamin en structure, Et là il y a beaucoup de chose qui se rejoignent par rapport à nos échanges du début de ce sujet.
Pol.hochon

Mardi 25 Novembre 2003 18:07

Je ne suis pas d'accord avec toi kucharski sur les sélections.

Aufrère Julien qui n'estpas en pole a été selectioné pour la Hongrie et pour le Portugal alors qu'un garçon comme Taquoi qui est en pole et qui a eu des résultats équivalent à Aufrere Julien sur les deux premiers tours ne sort pas. Ils sont tous les deux J2.

Maxime Boehler en pole depuis de nombreuses années ne sort pas non plus la fédé préfère selectionner des C1 Bezard (qui n'est pas en pole et qui a déjà refuse plusieurs stages nationaux) ou des M2.

Perretti qui a été exclu de l'INSEP selectioné pour les CEJ et pour le mondial juniors, alors que Vary qui est à l'insep de sort pas...

Tu vois ce ne sont que quelques exemples, je pouurais en trouver d'autre.
Aujourd'hui il est clairement affiché par la DTN la volonte de ne pas faire de social comme tu le dis mais bien de se concentrer sur l'élite.

Sinon pour répondre a JSEB, il est vrai qu'en pole et notamanet à Talence cette année pour la classe de 3e l'aménagement scolaire est assez bien fait. JE ne sais pas si c'es la même chose pour les jeunes qui sont en seconde...
Mais si nous voulons aller plus loin il faut s=que l'éducation nationale soit plus souple avec les structures elites (pole ou club).
En ce moment il ya un grand sondage national sur la réforme de notre système d'éducation nationale. Je pense que nous sportifs nous avons notre mot à dire si nous voulons faire avancer les choses de ce coté...
Jseb

Mardi 25 Novembre 2003 18:59

autre exemple, solene lascols, pas ne pole, sélectionnée l'année dernière pour les CEJ et cette année pour l'open du portugal...
Ca commence à faire bcp d'exceptions... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
kucharski

Mardi 25 Novembre 2003 20:42

Ok je m'incline, parce qu'après les exemples que vous me donné, cette politique de favoritisme serait obsolète. Si ce que je dénonce est terminé, et ce que j'espère est en route alors la DTN a changé son fusil d'épaule depuis peu.
toujours est il que j'aimerais voir notre équipe de France senior se confronter un peu plus aux "seconds couteaux" durant la saison.
Peric

Mercredi 26 Novembre 2003 00:17

En écoutant Pol, on dirait plutôt que c'est l'élite qui protège la fftt <IMG SRC=smilies/rire.gif>
hugo

Mercredi 26 Novembre 2003 08:14

miantenant on attend ce que ça donnera, parce que aujourd'hui on a personne aux JO
vince94

Mercredi 26 Novembre 2003 13:11

Et pour longtemps...
Pol.hochon

Mercredi 26 Novembre 2003 13:20

je ne pense pas que l'objectif de la DTN est d'avoir un jour sélectioné aux JO mais plutot d'avoir une médaille aux JO.
En 2004 on sait que c'est mission impossible
En 2008 a Pékin je crains que les chinois fassent un grand chelem . Si un européen arrive à décrocher une médaille je crois que se sera un exploit. (pourquoi pas un français)
Visons 2012 et peut être des jeux à Paris...

donc Vince94 oui nous allons faire disette au moins 8 ans je pense pour une médaille olympique....
belledeschamps

Mercredi 26 Novembre 2003 13:44

la DTN ne serait elle pas attendue au virage, pour 2012.
Pol.hochon, tu veux dire que les joueurs actuels qui seront à maturités dans 5 ans ne seront pas prêts, pour jouer le haut niveau international. (mince encore une génération de perdue) <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
kucharski

Mercredi 26 Novembre 2003 13:49

Pol. Le fiston devrait pas être loin de l'âge mature pour le ping en 2012, ou bien je me trompe.
Espèrons qu'il n'y en aura pas d'autres qui y arriveront avant, parce que ça pourrait faire de l'ombre <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Pol.hochon

Mercredi 26 Novembre 2003 14:03

Non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Mais ouvrez donc vos yeux. Les chinois sortent en ce memoent des gamins qui ont moins de 18 ans sur la scène internationnale. Je suis certain que c'est la génération Pekin 2008. que d'ici a deux ans ils seront dans les premiers rangs mondiaux. la generation Ma lin, Wang Liquin etc.. sera mis 'au placard' apres Athène...
Kucharski J'espère très sincerement que nos jeunes français trouveront très rapidement les premières places européennes. Pour le reste je ne tomberai pas dans le piège de la provoc. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> surtout que nous n'en sommes pas encore là et je suis tout a fait contient que le plus dur reste à faire.
relis mon post du 20-11-2003 à 17:11:44 sur<A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=1450&p=4" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=1450&p=4</A>
Chgirard

Mercredi 26 Novembre 2003 16:35

7 pages d'échange et je n'ai toujours pas réussi à me faire une idée sur la question posée par Kucharski... Peut être est-ce parce qu'il y a deux questions en une ?
1. le système choisi est-il bon dans l'absolu ? ou faut-il un système qui 'expose' plus les joueurs en organisant plus souvent des oppositions 'officiels' vs 'potentiels' pendant lesquels les 'officiels'' doivent justifier de leur supériorité ?
A mon avis, une protection à 100 % n'est pas une bonne chose, mais on n'est pas obligé de faire des sélections à l'américaine qui tombent comme un couperet. Une exception pour les plus jeunes n'est pas choquante, en limitant la protection 100 % dans le temps PA R CONTRAT et en planifiant la sortie en cas d'échec, notamment sur le plan scolaire.

2. La 2ème question est plus délicate car il s'agit de savoir si la solution choisie est bien appliquée ?
Il y a malheureusement des contre-exemples, hier c'était marmurek, et aujourd'hui ?

Autant je suis d'accord avec Kucharski sur le fond (et en ce qui concerne les poles, je lui conseillerais de ne plus envoyer personne ! ) , autant je ne vois pas l'intérêt de demander à Pol.Hochon de remettre en cause ses propres choix quand cela le concerne aussi personnellement que son fils ( et dieu sait que je ne suis pas souvent d'accord avec lui quand il défend la FD).

Donc, est-ce que les 'protégés' actuels sont les bons ?
Est-ce que les critères de choix sont connus et appliqués ?
A partir de quel niveau faudrait-il donner sa chance à un 'potentiel' contre un 'protégé' ?
Je ne connais bien qu'un seul cas, un joueur classé dans les 20ème français qui lors de sa première saison en super div a gagné un set dans toute l'année et a abandonné...
Dois-je en conclure qu'il faut donner sa chance à des joueurs mieux que 20ème ?

J'ai surtout l'impression que tout cela ne se fait pas dans la meilleure transparence et que les questions sans réponse deviennent légitimement des accusations.
Enfin, ce qui me choque c'est de lire qu'on ne peut rien attendre avant 2012 ! Je veux bien que la Chine soit hors de portée, mais il y a des championnats européens et la FD devra répondre des résultats obtenus dès 2004 et montrer qu'il y a des progrès. C'est trop facile de reporter les remises en cause aussi loin, la plupart des décideurs ne seront plus là, on aura oublié les promesses et une nouvelle équipe pourra nous faire croire tout ce qu'elle veut. Si c'est le cas, autant consacrer le budget haut niveau à autre chose...
Pol.hochon

Mercredi 26 Novembre 2003 16:52

chgirard j'ai trois reponses à te faire.

- Est-ce que les critères de choix sont connus et appliqués ? va faire un tour sur ce lien <A HREF="http://www.fftt.com/dtn/frdtn.htm" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.fftt.com/dtn/frdtn.htm</A>.

- Enfin, ce qui me choque c'est de lire qu'on ne peut rien attendre avant 2012.... Tu as mal lu. Il n'y a pas heureusement que les JO mais aussi les championnat d'europe et du monde.. relis mon post de 14h03

-concenrnant les poles, et bien pour moi ce n'est pas une priorite absolue mais une necesssité. Quand tu n'as pas la chance d'habiter une region pongiste ou il ya des clubs structurés pour former un gamin vers le haut niveau tu n'as pas forcement le choix.
Peric

Mercredi 26 Novembre 2003 18:54

Je pense malheureusement comme toi Pol, j'ai peur que ce soit encore le grand chlem. Je crains que comme d'habitude les Européens rentrent sans médailles mais avec la tourista <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
Alexander

Mercredi 26 Novembre 2003 23:40

ca existe les miracles!!!faut pas desespérer!
laur

Jeudi 27 Novembre 2003 09:47

POLOCHON : Pierre bezard est au pole de Nantes!!!!
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