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Abandon en N2 séniors - Page 4

Mercredi 19 Novembre 2003 11:52

arrêtons de jeter la pierre à Canard, une nouvelle fois et comme on peut le constater malheureusement certains arbitres ne savent pas appliquer le règlement, que soit sur le chapitre des abandons que sur le chapitre des services. Par contre, ils n'ont pas oubliés de révisé la partie carton, parce que là y savent les sortir. Maintenant, Canard n'y est pour rien. C'est pas lui qui a classé DLB dernier, c'est pas lui qui s'est autoproclamé second de la poule. Une méconnaissance du règlement par DLB et par l'arbitre ont eu pour cause la seconde place de Canard, maintenant si Gilles avait été bien renseigné sur le règlement, je pense qu'il aurait terminé son match et sa poule s'il avait fallu quitte à balancer ses rencontres.. Je respecte Gilles autant que Canard, mais sur ce coup là, même si certain ne l'apprécie pas, on ne peut pas tenir responsable DJ de cette erreur.

Mercredi 19 Novembre 2003 12:00

Juste l'avis d'un arbitre, c.à.d moi-même : si un joueur me demande s'il peut abandonner et garder son classement, je fais appel au JA pour lui répondre, car ce n'est pas mon rôle. Ne confondons pas arbitre et JA dans une compétition. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Mercredi 19 Novembre 2003 12:52

Nono: "c'est un forum, alors tout le monde a son avis Mr Loveyourself92"

Jai pas compris pk tu cite mon pseudo, explik stp...

Mercredi 19 Novembre 2003 13:14

J'ai essayé de répondre hier soir mais je n'ai pas réussi à envoyer mon message peut-être parce qu'il était trop long....bilan des courses j'ai perdu 2 heures
Peut-être que quelqu'un peut m'indiquer la manip à faire
Apparemment l'intitulé du sujet a changé, c'est bien car je trouvais le précédent assez blessant
J'essaierai de me connecter ce soir DJ

Mercredi 19 Novembre 2003 13:28

En effet, souvent quand on poste un message trop long il arrive qu'il ne sois pas envoyé (je ne sais pas trop à quoi c'et du, peut-être un problème de temps écoulé trop important). Donc je pense que le mieux quand tu as écrit ton message, c'est qu'avant de cliquer sur "poster le message" tu fasses un copié (control C) et ainsi si ça foire tu refais "nouveau message" et tu colles ton texte (Control V) et en général la 2eme fois ça marche.

Mercredi 19 Novembre 2003 14:11

loseyourselfdu92>envoies lui un mp car Armel ne veut plus qu'on poste un message adressant seulement qu'à un seul membre du forum.

J'a reçu un mp d'Armel comme titre "Dernier Avertissement" qu'il faut envoyé un mp si notre message ne s'adresse qu'à un seul membre....

Ce message s'adresse à tout le monde. <IMG SRC=smilies/pardon.gif>

Mercredi 19 Novembre 2003 14:56

En effet, au bout d'un certain temps d'inactivité sur le site, on est automatiquement déconnecté, question de sécurité, donc la solution de Peric me parait la meilleure.
Corsica nazione

Mercredi 19 Novembre 2003 14:58

Il y a une option à cocher et ça nous permet de rester sans etre déconnecté enfin on est plus obligé de se connecter (login et mot de passe) je pense que tout le monde le sait déjà non ?

Mercredi 19 Novembre 2003 20:48

En fait, si c'est l'arbitre qui a donné une fausse information, il est possible que ce soit un arbitre qui n'est pas juge-arbitre et qui n'a donc pas plus de raisons ( et même moins) de connaître les règlements sportifs que les joueurs. Cela n'empêche pas qu'on trouve souvent des membres du corps arbitral qui soutiennent obstinément des contre-vérités sur le règlement.

Concernant l'abandon, il est vrai aussi que les choses ne sont pas toujours claires dans le règlement, par exemple à propos des points échangés, est-ce qu'un joueur qui abandonne perd la partie ou pas.

Enfin, à propos de cette histoire, je ne sais pas trop qu'en penser, il est vrai que c'est vraiment dommage pour La Bourdonnaye, d'autant plus qu'il semble qu'il ait abandonné lors du dernier match de poule ! Disons qu'il le saura pour la prochaine fois.
Dura lex sed lex , c'est pas ce qu'on dit dans ces cas là ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Jeudi 20 Novembre 2003 17:46

david n'a fait que de demander l'application du règlement.
de quoi le blamer!
SD
WWW.IFCTT.COM depuis 1989

Mardi 02 Décembre 2003 09:33

Je parcours de temps en temps ce site mais je ne pensais pas y devoir un jour me justifier. Ceci dit il est vrai que l’histoire « De La Bourdonnaye » mérite explication.
Je vais donc tenter de vous expliquer ce qui s’est passé car dans cette affaire, toute déformation des faits a tourné en ma défaveur.

Après mon dernier match de poule samedi soir, quelqu’un m’a dit que j’étais 3ème de poule suite à l’abandon de Gilles.
J’ai donc été me renseigner (et non me plaindre comme cela a été dit) à la table du JA. Je pense que toute personne aurait fait la même chose à ma place et c’est facile de dire le contraire quand on n’est pas concerné.
J’ai ainsi été à la table du JA (il faut savoir que le JA n1 se baladait tjs dans la salle pour veiller au bon déroulement de la compet donc il n’était pas là lors de l’incident) en pensant avoir confirmation de cet abandon. Et là le 2ème JA m’a dit de façon agressive que Gilles avait arrêté et que ça ne changerait rien à la poule. Je lui ai dit « qu’arrêté » n’existait pas et il m’a répondu que « si » sans même me regarder. ( détail ou pas j’ai un antécédent avec ce JA).

Je lui ai alors demandé si il avait le règlement et je lui ai dit que je reviendrais le voir après.
J’aurai pu laisser tomber et m’en aller mais franchement quand vous pensez avoir raison et que le JA vous prend pour un … c’est très énervant.

Ensuite les 2 JA de la compet, le délégué fédéral et moi-même avons lu le règlement et il s’est avéré que si on suivait le règlement GDB était scratché.
J’ai discuté avec le délégué fédéral et je lui ai proposé de demander aux autres joueurs de la poule si ils étaient d’accord pour faire comme si GDB avait fini sa partie. Pour moi c’était OK.
En fait le délégué s’est rendu compte par la suite que ce n’était pas possible car tout le monde avait vu GDB abandonner son match ( ou aurait fini par savoir) et cela aurait donné lieu à des dérives et divers réclamations dans le futur.

Cette histoire a pris une tournure incroyable et je regrette profondément ce qui est arrivé à Gilles (même si je pense qu’il devrait connaître le règlement à son niveau).
En plus je gagne la compet derrière ce qui rend l’histoire passionnante

Avec du recul, je pense que la disqualification était inéluctable car même si je n’avais pas été voir le JA (je continue à dire que c’est normal de se renseigner auprès du JA lorsqu’on vous dit que vous êtes 3ème, donc dans le tableau final, au lieu de 4ème), quelqu’un d’autre l’aurait fait à ma place (car la disqualification de Gilles ne profitait pas qu’à moi).
Pour ma part ce qui m’ a mis hors de moi dans cette histoire c’est le comportement du JA et c’est après lui que j’en voulais.
Par contre, une personne a dit sur le site que je voulais balancer en 8ème de finale. C’est vrai que je l’ai dit à chaud car je pensais ne pas être à ma place dans ce tableau. Mais en discutant avec d’autres personnes, ils m’ont dit que ce n’était pas de ma faute et j’ai finalement joué.

J’ai écrit une lettre le lendemain à la fédé après la finale pour d’une part, condamner le comportement du 2ème JA qui m’avait manqué de respect (après coup je pense qu’il m’a envoyé balader car il s’était rendu compte de son erreur mais je n’en suis pas sûr) et d’autre part pour soutenir le maintien de Gilles dans cette division. A ceux qui pensent que c’est facile d’écrire après s’être « tiré d’affaire » je n’ai rien à leur dire.

Cette histoire a permis aux personnes qui ne m’appréciaient pas de se défouler un peu, je trouve cela un peu mesquin et j’ai notamment été touché par certaines paroles gratuites
( n’est-ce pas « virus 1 » qui porte apparemment bien son pseudo…)

Je pense que, dans cette affaire, la responsabilité est en grosse partie imputable au Corps Arbitral qui a mal renseigné Gilles. Car même si Gilles a quitté l’aire de jeu en croyant qu’il pouvait arrêter (le règlement ne le permet pas normalement) il aurait pu, après information du 2ème JA, reprendre sa partie et il n’y aurait eu aucun scandale.

J’espère sincèrement que Gilles se maintiendra (je crois que c’est bien parti). Pour ma part, jamais je ne tricherai pour tourner une situation à mon avantage. Je suis un fervent défenseur du respect des règles et de l’adversaire (même si j’ai parfois mauvais caractère quand je joue) et cette histoire m’a vraiment touché.
Certaines personnes sur le site m’ont défendu en disant que je n’avais fait qu’appliquer le règlement mais cet incident dépasse largement le cadre réglementaire. Je crois en effet que dans bien des cas l’esprit sportif doit passer outre le cadre réglementaire. Malheureusement cette histoire a pris une tournure incroyable. Et c’est vrai que si on prend un raccourci je passe pour un vilain petit canard (sans jeu de mot) . Ceci dit je pense que Gilles ne sait pas exactement ce qui s’est passé car il n’était pas là. Et il est possible qu’il m’en veuille mais beaucoup de joueurs se seraient renseignés comme je l’ai fait et vu l’incompétence du JA les choses auraient certainement dégénérées ( la faute étant celle du JA)

Je pense néanmoins que les joueurs devraient connaître un peu mieux le règlement.

Pour conclure je dirai que je suis conscient d’avoir été le déclencheur de cette histoire mais vu les circonstances, ça ne pouvait se passer autrement.

Dans tous les cas, je n’ai pas écrit ce message pour vous adoucir ( ceci dit j’ai trouvé le 1er intitulé de ce sujet assez blessant) mais pour m’expliquer car cette histoire méritait des explications. Merci de votre attention D.Johnston

Mardi 02 Décembre 2003 09:43

excellentes explications.félications pour ta clarté. Bonne continuation dans ta saison pongiste.
On craint degun

Mardi 02 Décembre 2003 09:48

Je pense que ton comportement a été exemplaire. Mais malheureusement tu es tombé sur un représentant de l'espèce juge-arbitrus connardus come on en voit trop, qui pensent tout savoir et pouvoir se permettre de traiter les gens comme des sous-merdes alors qu'ils ne connaissent en général pas suffisamment le règlement.
Alors bien sur certains vont me dire que c'est facile de critiquer des bénévoles, que sans arbitres il n'y aurait plus de ping. Certes, mais je tiens à préciser que l'erreur est humaine et que j'ai souvent vu des JA se tromper mais ils étaient à l'écoute bienveillante des joueurs, et les erreurs ont pu se régler dans les meilleures conditions. Il y a trop de JA qui profitent de leur rôle pour jouer au petit dictateur et qui nuisent vraiment à l'image générale des JA.

Mardi 02 Décembre 2003 12:52

C'est incroyable que pour un tour de N2 du Critérium fédéral sur un point aussi important :

1) l'arbitre ne fasse pas appel au juge-arbitre (Smartiz, je ne suis pas d'accord avec toi, un arbitre est censé être au courant des règlements -ça c'est l'esprit - et si il ne sait pas il doit faire appel au JA - ça c'est la lettre).
2) que le JA se permette d'émettre un avis péremptoire sans même montrer au joueur le texte de règlement sur lequel il fonde sa décision.

Je ne trouve pas l'attitude de Canard condamnable en quoi que ce soit.
Qui plus est il est probable que Gilles avait un conseilleur. Celui-ci ne connaissait pas non plus le règlement ? Ca fait beaucoup de personnes ignorantes des règlements...
http://www.epbtt.fr/ - Le ping c'est 50% dans les cannes, 30% dans la tête, 15% dans le bras et 5% dans le slip...

Mardi 02 Décembre 2003 13:35

Gui, c'est vrai, nul n'est sensé ignorer la loi, mais bon, c'est pas parce que je suis arbitre que je connais la législation sur les élevages porcins. L'arbitre n'a pas à connaître les règlements sportifs mais n'a pas non plus à répondre sur ce règlement il est vrai surtout pour dire une connerie.
Concernant les JA de mauvaiser fois qui ont un ton péremptoire, on peut en voir dans presque toutes les compétitions nationales. Des JAN qui n'ont semble-t-il jamais lu le règlement. Et le pire, c'est que quand on leur demande de le lire, ils refusent.

Il est vrai, l'attitude de David Johnston n'a absolument rien de condamnable. En revanche, celle de "Nono" a été lamentable sur ce sujet.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Mardi 02 Décembre 2003 13:46

Je ne connais aucun des protagonistes et ne reproche rien à personne, seulement je ne peux m'empêcher de sourire quand je lis ça :

" Je crois en effet que dans bien des cas l’esprit sportif doit passer outre le cadre réglementaire. "

Ce que vous avez fait, M. Johnston, c'est appliquer le réglement et faire en sorte d'obtenir le meilleur résultat possible à une compétition, et il n'y a à mes yeux rien à vous reprocher, mais je dois quand même vous signaler, que l'esprit sportif, lui, aurait consisté à faire en sorte que quelqu'un qui avait gagné à la table son maintien ne soit pas en route vers la descente, quelque soient les regrets et les actions à venir pour l'aider en cette voie ...

La loi est la loi, à votre place j'essayerais de m'en tenir là, sans chercher à expliquer votre décision humainement ...

Mardi 02 Décembre 2003 18:07

Salut David, ( J'étais à l'ASPTT Lille lorque tu es arrivé. )

Si j'ai bien tout compris,
1/ quelqu'un te dit que tu es 3ème au lieu de 4ème
2/ donc c'est une belle nouvelle
3/ donc, tu n'es pas être allé voir le JA pour te plaindre mais pour comprendre ( et tu ne pouvais évidemment pas deviner ce qui allait suivre, ni l'influencer )

Pour moi ça suffit, la suite des événements et les décisions prises au niveau juge-arbitrage sont de la responsabilité des JA. Si question il y a c'est ' un JA peut il ne pas appliquer le réglement au nom de l'esprit sportif ? '
J'ai pas la réponse...

Mardi 02 Décembre 2003 18:31

C'est normal, seule la commission ad hoc aura la réponse... Je me demande s'ils vont convoquer l'arbitre...
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Mardi 02 Décembre 2003 18:33

Au bucher! <IMG SRC=smilies/rire.gif>

Mardi 02 Décembre 2003 18:34

Non, le goudron et les plumes, comme pour les JA qui laisent passer de mauvaises compositions d'équipe !!! <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
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