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Victoire par abandon ?

amauryk

Dimanche 25 Mars 2007 13:24

Un adversaire n'a pas joué contre moi car il a abandonné, sur SPID ca met victoire par abandon, quelle différence avec le forfait ?

Je gagne quand même des points ou cela fait +00.00
nico66

Dimanche 25 Mars 2007 15:02

Citation de Règlements administratifs :
7.2 - Quand deux joueurs sont dans l'aire de jeu, il y a transfert de points entre les deux joueurs, que la partie aille ou non à son terme (c'est-à-dire notamment en cas d'abandon au cours de la partie).

Quand un des deux joueurs ne se présente pas dans l'aire de jeu, il perd les points qu'il aurait dû perdre s'il avait participé et perdu cette partie. Son adversaire n'est pas crédité des points qu'il aurait pu gagner. Ceci ne concerne que la première partie non jouée.

J'adore cet article sérieux... Rire
Parce que tout peut bien arriver...
kiss cool

Dimanche 25 Mars 2007 15:16

Émoticône j'ss pas sûr de le comprendre Émoticône
amauryk

Dimanche 25 Mars 2007 15:25

ok merci
wills

Dimanche 25 Mars 2007 17:10

Citation de nico66 :
Citation de Règlements administratifs :
7.2 - Quand deux joueurs sont dans l'aire de jeu, il y a transfert de points entre les deux joueurs, que la partie aille ou non à son terme (c'est-à-dire notamment en cas d'abandon au cours de la partie).

Quand un des deux joueurs ne se présente pas dans l'aire de jeu, il perd les points qu'il aurait dû perdre s'il avait participé et perdu cette partie. Son adversaire n'est pas crédité des points qu'il aurait pu gagner. Ceci ne concerne que la première partie non jouée.

Citation de kiss cool :
Émoticône j'ss pas sûr de le comprendre Émoticône


Celui qui abandonne fait la contre, son adversaire ne fait pas la perf. Tout à fait injuste !
Utilisez la rubrique Matériel ! http://www.tennis-de-table.com/materiel/
maxpower

Dimanche 25 Mars 2007 23:35

C'est vraiment une des règles les plus absurde...
Meilleur joueur ,Espoir de l'année par les joueurs eux même. Meilleur joueur par les journalistes.
Gilles71

Lundi 26 Mars 2007 01:29

.. pourtant, y'en a pas mal!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
marmotte

Lundi 26 Mars 2007 13:23

Citation de nico66 :
Citation de Règlements administratifs :
7.2 - Quand deux joueurs sont dans l'aire de jeu, il y a transfert de points entre les deux joueurs, que la partie aille ou non à son terme (c'est-à-dire notamment en cas d'abandon au cours de la partie).

Quand un des deux joueurs ne se présente pas dans l'aire de jeu, il perd les points qu'il aurait dû perdre s'il avait participé et perdu cette partie. Son adversaire n'est pas crédité des points qu'il aurait pu gagner. Ceci ne concerne que la première partie non jouée.

J'adore cet article sérieux... Rire

et si c'est le 3è match d'une rencontre par équipe ; le joueur a fait les 2 premiers matchs, mais ne se présente pas à la table pour le dernier ? ça donne quoi ?
nico66

Lundi 26 Mars 2007 20:09

Ben "normalement" c'est application de l'article. Seulement encore une fois ( ça sera la vingtième ptet Rire ). C'est jamais mis en application ! autrement dit le joueur est WO et il ne perd pas de point, et son adversaire n'en gagne pas.


Pour moi la grosse erreur de cet article du règlement :
---> Ce qui est dit n'est pas mis en application ! j'ai jamais vu sur le site de la fédé un joueur qui perdait des points et l'autre qui n'en gagnait pas. Il y a généralement une partie manquante, comme en championnat le plus souvent ( deux matchs saisis au lieu de trois, ce qui stipule un abandon à la troisième partie ).

Les conséquences :
1 - Si la règle est mise en application, cela fausserait la dérive ( beaucoup moins forte que ce qu'elle devrait être )
2 - Ca permet aux joueurs d'arrêter de jouer quand ils le souhaitent, pour éviter une contre par exemple, ou bien lorsqu'ils savent qu'ils sont maintenus aux indivs.
3 - Empêchent les autres joueurs de jouer leurs matchs restants sans aucune contrepartie.

Les corrections que j'y apporterai :
1 - Que l'adversaire qui abandonne perde ses points, mais que l'autre soit crédité des points qu'il aurait du avoir en cas de victoire, cela dans un triple but :
- de "dédommager" en quelque sorte le joueur qui n'aura fait que deux matchs au lieu de trois en championnat par exemple
- de ne pas fausser la dérive
- de réduire les possibilités d'abandon ( élevées il me semble )
2 - Dans les cas ou l'adversaire est rééllement blessé ( parce qu'il y en a aussi quand même ), certificat médical à présenter sous un délai maximum ( 3-4 jours ), ou même encore mieux le déplacement d'un mèdecin carrément ! dans les deux mêmes buts de réduire les abandons et de permettre aux autres joueurs de faire leurs matchs.


Je pousserais à dire que les joueurs devraient être pénalisés à l'ensemble des matchs qu'ils n'ont pas joués en cas d'abandon "excessif".
De plus, les joueurs non excusés devraient également perdre des points.

Sérieux, cet article il veut rien dire dans la mesure ou il n'est pas mis en application !
Parce que tout peut bien arriver...
wills

Vendredi 30 Mars 2007 18:28

+ 1000 ! On se demande même comment il peut en être autrement. On connait tous des "spécialistes" de l'abandon au dernier match : vraiment frustrant pour l'adversaire...
Utilisez la rubrique Matériel ! http://www.tennis-de-table.com/materiel/
marmotte

Mercredi 11 Avril 2007 09:20

lors de la dernière rencontre de champinnat, un joueur de l'equipe adverse n'a pas joué son dernier match contre moi ; résultat : pas de points en moins pour lui et rien pour moi.
ça veut dire qu'on peut abandonner quand on veut si on ne veut pas perdre de points.
a l'inverse, en première phase, un joueur adverse s'est blessé pendant son deuxième match ; du coup il perd des points sur le 2è (abandon) et 3è (blessé) et ses adversaires marquent des points.
ou est la logique ?
starconsole

Mercredi 11 Avril 2007 21:22

Citation de marmotte :
lors de la dernière rencontre de champinnat, un joueur de l'equipe adverse n'a pas joué son dernier match contre moi ; résultat : pas de points en moins pour lui et rien pour moi.
ça veut dire qu'on peut abandonner quand on veut si on ne veut pas perdre de points.
a l'inverse, en première phase, un joueur adverse s'est blessé pendant son deuxième match ; du coup il perd des points sur le 2è (abandon) et 3è (blessé) et ses adversaires marquent des points.
ou est la logique ?
Simple:

Pas eu d'échange suite au forfait, pas de match donc rien à faire du point de vue comptable.
Blessure, les joueurs se sont affrontés et un joueur ne peut continuer, il doit y avoir un échange de point inévitablement.

La règle est simple, tant que les joueurs ne s'affrontent pas, il n'y a pas d'échange de points, ensuite dès qu'il y a 1 échange c'est terminé.
marmotte

Jeudi 12 Avril 2007 08:45

Citation de starconsole :
Citation de marmotte :
lors de la dernière rencontre de champinnat, un joueur de l'equipe adverse n'a pas joué son dernier match contre moi ; résultat : pas de points en moins pour lui et rien pour moi.
ça veut dire qu'on peut abandonner quand on veut si on ne veut pas perdre de points.
a l'inverse, en première phase, un joueur adverse s'est blessé pendant son deuxième match ; du coup il perd des points sur le 2è (abandon) et 3è (blessé) et ses adversaires marquent des points.
ou est la logique ?
Simple:

Pas eu d'échange suite au forfait, pas de match donc rien à faire du point de vue comptable.
Blessure, les joueurs se sont affrontés et un joueur ne peut continuer, il doit y avoir un échange de point inévitablement.
le joueur blessé a perdu des points sur le 3è match qu'il na pas joué...

La règle est simple, tant que les joueurs ne s'affrontent pas, il n'y a pas d'échange de points, ensuite dès qu'il y a 1 échange c'est terminé.
jh45

Vendredi 13 Avril 2007 00:11

L'article 7.2 a été rajouter; suite à une réclamation fédérale de ma part.

Pour bien comprendre, cette article, il est nécessaire de distinguer ABANDON et FORFAIT .

ABANDON = Admettre sa défaite, donc Partie commencée.
FORFAIT = REFUS de participer une partie ou compétition, donc partie non commencée.

Cela veut dire, aussi dés qu'on entre dans l'aire du jeu, la partie est considérée comme débuter.
En générale ( Bien sûr, il y a exception, championnat apr équipe, par exemple...)
FORFAIT = perte de points
ABANDON= transfere de points.

Il y a toujours des Cas !..
Par exemple, ce Week End, en Finale par Classement, un joueur est exclu pour Jet de Raquette en direction du JA.
On le considère comme FORFAIT des parties Non-jouées !...Donc logiquement pas de transfere de point d'après Réglements Administratifs; mais trasfert de points d'après Réglements des Critériums Fédéraux ....

Casse-Tête !... Pourquoi, ne pas faire des réglements en s'inspirant " Le Bon Sens" d'autres Sports.

Pour Répondre au Post, C'est en générale les Organismes Locaux qui décident de l'interprétations des Régles. C'est surement là le vrai problème.
starconsole

Vendredi 13 Avril 2007 17:42

Citation de jh45 :
L'article 7.2 a été rajouter; suite à une réclamation fédérale de ma part.

Pour bien comprendre, cette article, il est nécessaire de distinguer ABANDON et FORFAIT .

ABANDON = Admettre sa défaite, donc Partie commencée.
FORFAIT = REFUS de participer une partie ou compétition, donc partie non commencée.

Cela veut dire, aussi dés qu'on entre dans l'aire du jeu, la partie est considérée comme débuter.
En générale ( Bien sûr, il y a exception, championnat apr équipe, par exemple...)
FORFAIT = perte de points
ABANDON= transfere de points.

Il y a toujours des Cas !..
Par exemple, ce Week End, en Finale par Classement, un joueur est exclu pour Jet de Raquette en direction du JA.
On le considère comme FORFAIT des parties Non-jouées !...Donc logiquement pas de transfere de point d'après Réglements Administratifs; mais trasfert de points d'après Réglements des Critériums Fédéraux ....

Émoticône
Citation de jh45 :


Casse-Tête !... Pourquoi, ne pas faire des réglements en s'inspirant " Le Bon Sens" d'autres Sports.

Pour Répondre au Post, C'est en générale les Organismes Locaux qui décident de l'interprétations des Régles. C'est surement là le vrai problème.
N'oublies pas qu'il y a les points du critérium fédéral qui eux comptent Clin d'oeil
philjolly

Vendredi 21 Février 2014 23:40

Citation de starconsole :
Citation de jh45 :
L'article 7.2 a été rajouter; suite à une réclamation fédérale de ma part.

Pour bien comprendre, cette article, il est nécessaire de distinguer ABANDON et FORFAIT .

ABANDON = Admettre sa défaite, donc Partie commencée.
FORFAIT = REFUS de participer une partie ou compétition, donc partie non commencée.

Cela veut dire, aussi dés qu'on entre dans l'aire du jeu, la partie est considérée comme débuter.
En générale ( Bien sûr, il y a exception, championnat apr équipe, par exemple...)
FORFAIT = perte de points
ABANDON= transfere de points.

Il y a toujours des Cas !..
Par exemple, ce Week End, en Finale par Classement, un joueur est exclu pour Jet de Raquette en direction du JA.
On le considère comme FORFAIT des parties Non-jouées !...Donc logiquement pas de transfere de point d'après Réglements Administratifs; mais trasfert de points d'après Réglements des Critériums Fédéraux ....

Émoticône
Citation de jh45 :


Casse-Tête !... Pourquoi, ne pas faire des réglements en s'inspirant " Le Bon Sens" d'autres Sports.

Pour Répondre au Post, C'est en générale les Organismes Locaux qui décident de l'interprétations des Régles. C'est surement là le vrai problème.
N'oublies pas qu'il y a les points du critérium fédéral qui eux comptent Clin d'oeil


Pas très clair ces explications....
Le critérium fédéral ou le championnat par équipes sont basés sur les mêmes règles, il n'y a pas d'exception bien sûr.
J'ai des éclaircissements suite à une requête que j'ai faite auprès de ma ligue (j'ai abandonné en cours de match et il me restait ensuite deux autres matchs à effectuer : j'étais dans une poule de 9 !)

Il y a une mauvaise utilisation des termes entre les JA et les informaticiens qui ont mis SPID au point.

En langage SPID
Echange de point entre les deux joueurs= défaite normale: C'est le cas de ma défaite par abandon (je suis rentré dans l'aire de jeu et ai abandonné en cours de partie pour cause de blessure)
Un joueur perd les point et l'autre ne les gagne pas= Abandon(A): C'est le cas de la septième partie que je n'ai pas disputée à cause de ma blessure
Pas d'échange entre les deux joueurs=Forfait (F): C'est le cas de la huitième partie que je n'ai pas disputée non plus.

Dans tous les cas, j'ai eu quand même une défaite comptabilisée contre ces joueurs, afin que le classement de la poule (Critérium fédéral) en tienne compte.
Seul mon sixième adversaire a marqué des points.

Le système est plutôt juste mais le vocabulaire employé n'est pas le bon. Il suffirait que les informaticiens changent les lettre A et F par d'autres sigles pour éviter les confusions. (F1 et F2 iraient très bien puisqu'un abandon au sens strict est considéré comme une défaite classique et qu'il existe en fait deux types de forfait)

Bien observer qu'en match par équipe, la même procédure sera adoptée.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 21 Février 2014 23:42 par philjolly
pierread

Samedi 22 Février 2014 13:56

Vendredi 13 avril 2007, Vendredi 21 février 2014... pas loin de 7 ans après la dernière réponse : champion du monde de déterrage de topic Émoticône

Je charrie, ton message est intéressant.
Pour ta 6ème partie, je comprends : la partie est en cours, et à partir du moment où les 2 joueurs entrent dans l'aire de jeu, il y a échange de points.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi ta 7ème partie est considérée comme un abandon, alors que ta 8ème est considérée comme un forfait ? D'autant que sur ces 2 parties, tu as perdu tes points mais celui qui aurait dû te jouer n'en a pas gagné, donc je pige pas pourquoi Spid a utilisé deux appellations différentes pour une même situation ? Émoticône
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
wolfgangamadeus

Samedi 22 Février 2014 14:25

Citation de pierread :
Vendredi 13 avril 2007, Vendredi 21 février 2014... pas loin de 7 ans après la dernière réponse : champion du monde de déterrage de topic Émoticône

Je charrie, ton message est intéressant.
Pour ta 6ème partie, je comprends : la partie est en cours, et à partir du moment où les 2 joueurs entrent dans l'aire de jeu, il y a échange de points.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi ta 7ème partie est considérée comme un abandon, alors que ta 8ème est considérée comme un forfait ? D'autant que sur ces 2 parties, tu as perdu tes points mais celui qui aurait dû te jouer n'en a pas gagné, donc je pige pas pourquoi Spid a utilisé deux appellations différentes pour une même situation ? Émoticône


Non, il n'a perdu les points que sur sa 7ème partie et pas sur sa 8ème.
pierread

Samedi 22 Février 2014 14:36

Citation de wolfgangamadeus :
Non, il n'a perdu les points que sur sa 7ème partie et pas sur sa 8ème.

Oui tu as raison j'avais mal lu. M'enfin, je comprends toujours pas pourquoi les deux situations a priori identiques sont "jugées" différemment ?
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
nanard71

Samedi 22 Février 2014 17:21

en individuel je ne vois pas pourquoi je prendrais des points si l'autre est forfait, qu'il soit sanctionné ok.par équipes que l'équipe qui est forfait perde la victoire ok.
sans
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