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Messages de popette59 - Page 411

popette59

Mardi 14 Décembre 2010 00:43

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
Citation de raleigh03 :
Oui, j'en sais trop rien, c'est peut être plus abstrait ou un ressenti personnel. Mais disons que pour un revêtement donné, d'un bois à l'autre dans la même gamme de vitesse, la balle repart plus ou moins horizontal quand même. En gros, la dureté/absorption/vibration du bois doit influer sur le comportement de la mousse et de la plaque et donc sur son angle de rejet.



Le compromis dureté/absorption/vibration du bois influe sur l'énergie restituée dans la balle quand elle repart par rapport à l'énergie qu'elle avait au moment du contact. Je reste donc persuadé qu'à vitesse de bois précisément égale, l'angle de rejet d'un bois est toujours le même pour la même plaque. Les différences que tu ressens sont à mon avis des différences de vitesse, que tu ne ressens pas forcément comme telles parce que ton ressenti de contact est différent et ça, ça dépend surtout de la capacité du bois à vibrer. Plus il vibre, plus tu le penses lent, et moins il vibre, plus tu le penses dur et rapide.

De même le centre de gravité du bois a beaucoup d'influence, car plus il sera proche de ta main (et plus éloigné de la palette donc) moins tu imprimeras d'accélération rotative dans ton geste (cf message précédent), donc plus tu as une sensation de contrôle. Donc tu modules la vitesse différemment et ton angle de rejet te paraît plus haut.

Je pense qu'au final c'est une question d'habitude personnelle. Je sais qu'avec un bois trop lourd, je me sens mal, mais avec un bois trop léger, c'est pareil voire pire. J'espère que le H-1-9 aura un contact proche de celui de mon bois actuel (très dur et massif), avec juste la vitesse pure qui change, ce qui me permettrait d'abandonner les tensors et d'avoir plus de contrôle au final avec des revêtements plus lents.
popette59

Mardi 14 Décembre 2010 00:30

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
Ah ben si, bien sûr que la balle va 10% plus vite, sinon elle n'irait pas plus loin. C'est un problème d'inertie et de vitesse angulaire ton histoire ; en-dessous d'un certain poids (que n'atteint probablement pas ta tête de raquette réglable), ton geste a une vitesse constante et une tête de raquette plus lourde aura une inertie plus grande et frappera la balle avec plus de force qu'une tête de raquette plus légère, l'accélération étant le produit de la masse en mouvement par la vitesse au carré.

Au delà d'un certain poids (phénomène que, je le répète, tu ne dois pas ressentir parce la marge de réglage est trop faible et c'est fait exprès) la raquette devient suffisamment lourde pour ralentir ton geste, et là c'est le facteur vitesse qui joue ; et comme le facteur vitesse est au carré dans l'équation, dès que ton geste ralentit tu perds toute l'énergie du coup.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un bois rapide va baisser l'angle de rejet d'une plaque si tu compares la même plaque utilisée sur un bois lent.

Mon idée est que le principal avantage des tensors, c'est d'atteindre des vitesses que les plaques classiques n'atteignaient (snif) qu'avec la colle rapide ; mais on paye ça contre un contrôle difficile à haute vitesse à cause du double effet tensor. A chaque fois je suis content d'un tensor dans le petit jeu, mais quand je veux accélérer ça "met le turbo" et c'est mal prévisible parce que ça met le turbo de façon irrégulière. Ce phénomène me semble limité avec certaines plaques dures (egp, express one) mais très marqué avec les plaques tendres (pilot power, energy x soft, destoF3). Du coup j'ai opté pour les plaques dures, mais ce n'est pas agréable pour toper.

Alors j'ai l'espoir que revenir à des plaques classiques et tendres, mais avec un bois dur et assez massif évitant les vibrations, me donnerait le meilleur des deux mondes. La suite après essai...
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 14 Décembre 2010 00:45 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 23:06

Sujet : Bois > Quel bois doit'je prendre pour avoir une raquette de defence ?
Citation de Derf59 :
Si tu ne veux pas faire trop de frais et pour t'essayer à la défense, je te conseille

Bois : Tibhar COS 3
CD : une plaque ALL en 1,5 ou 1,8mm, ex : Mark V GPS
RV : un palio CK531A avec 0,6mm de mousse

tu devrais t'en sortir entre 40 et 50€


+1 pour le bois et le GPS (ou un banco feeling ou un tackiness, plus lents). palio connais pas.
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 23:01

Sujet : Revêtements > Conseil pilot advance/ pilot power
Dureté Pilot power = 32° d'après le constructeur. 35 d'après Wack. Rookie : 35°.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 23:02 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:57

Sujet : Bois > La liste des incontournables, trop, c'est trop !
Et je poursuis ma réflexion : c'est très dur de conseiller un revêtement à quelqu'un, mais ce qui est encore plus dur c'est sur un forum. J'ai conseillé un revêtement à quelqu'un récemment, et ça a super bien marché, pourtant c'était un changement radical (je lui ai fait enlever son soft pour une plaque chinoise). Mais je n'ai pu le conseiller que parce que je le voyais jouer, y compris contre moi, donc je savais ses points forts et ses points faibles. Sur un forum, il faut décrire son propre jeu, ce qui est difficile.
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:52

Sujet : Bois > La liste des incontournables, trop, c'est trop !
Pour ce qui est des jeunes, je ne suis pas entraîneur, mais il me semble qu'un bois doit avoir pour première qualité pour un gamin d'être léger (ce qui lui permet d'exécuter des coups avec une gestuelle semblable à celle de ses aînés avec des bois plus lourds), avec une palette assez grande (plus permissive) et un contrôle correct donc une rapidité moyenne. En ça le Tibhar IV L light, ou le Banco Black Light, par exemple, me semblent être assez proches de l'idéal.

Pour les plaques, mes premières "vraies" plaques étaient des Learn Spin. Lent, mou, pas adhérent. Pas terrible en fait. Quand j'ai acheté un bois Farout (7+/8 rapidité/contrôle) avec une plaque Dream (8/9/7 R/A/C) et Futura (9/8/7), toutes les deux en 1,5, j'ai eu l'impression d'avoir une bombe dans les mains, et c'était tellement facile de couper, attaquer, frapper, bloquer ! Juste... un peu lourd.
Mais j'ai enfin pu jouer vraiment au ping.

Après, ça a été la course à l'armement : plaques en 2mm, bois rapide, mark V (jamais réussi à bien jouer avec !) puis la colle rapide... si on commence avec du tensor ou du 1,8 on se retrouve vite avec une fusée et on ne sait toujours pas jouer.

Finalement, pour un jeune, le IV L light, les Banco, sont bien, ou les allrounds. Pour les plaques, le vari spin c'est quand même très lent, donc à part le mark V gps et le sriver, il ne reste pas grand chose aujourd'hui. A l'époque on avait le Supra, le SpicoSpeedySpin, le Nittaku Magic Carbon (existe toujours ? voilà une plaque équilibrée pour un jeune). Les Tensors ne me paraissent vraiment pas nécessaires ni adaptés à un jeune.
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 22:54 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:35

Sujet : Bois > La liste des incontournables, trop, c'est trop !
Ben moi je comprends bien ce qu'il veut dire, parce qu'en lisant le forum à force d'en lire du bien j'ai un jour ou l'autre acheté un samsonov alpha (lent et vibrant, je déteste) et un primorac off (lent et un peu moins vibrant, j'ai fait une phase avec, moins de 50% de victoire, j'ai arrêté). J'ai évité le Tibhar IV L que j'avais déjà essayé en vrai (toujours lent, mais bien meilleur en sensations, je ne parle pas du light trop léger pour moi) ni du Grubba (horriblement lent aussi, mais je peux comprendre qu'on aime). Deux achats pour rien.

Récemment j'ai cherché un remplaçant pour mon express one en coup droit. Je me suis reconnecté au forum... pour lire des pages et des pages sur les Tenergy : "ah keskecébien, mais keskecécher, mais keskecébien, mais keskecécher" etc, etc, etc. J'ai acheté un T05fx : moui bof. J'ai persévéré avec le T25 (forcément bien tout le monde dit que c'est bien) : horrible. En double en plus, pour être sûr. Résultat : grande braderie dans les petites annonces. Je déteste.

Le problème des forums (quel que soit le sujet) c'est qu'on peut créer un buzz à partir de pas grand-chose. Quoi qu'on pense de leurs approches commerciales, avoir des spécialistes au bout du fil comme chez Wack Sport, ou Castano Sport à Lyon, ou Misterping pour les revêtements chinois, sera souvent plus productif qu'un forum, et de toutes façons ne remplacera jamais l'essai réel qui, en fait, n'est jamais possible sans achat, correspondance ou pas.

Le problème n'est pas tant que le Tibhar IV L soit nul ou pas ; le problème c'est qu'il n'y a pas que ça. Les bois Banco sont très bons ; mais très peu vantés ici parce que Banco c'est Wack Sport, que c'est trop cher et que céleumal... toujours l'effet forum. J'avais un bois Banco François Farout que j'adorait : très bien équilibré, ni trop tendre ni trop sec, je l'ai revendu (fatche de con) et je n'ai jamais retrouvé ces sensations. Par contre Donic est cité très souvent ; je n'ai jamais aimé le moindre produit de cette marque et surtout pas le destoF3 que tout le monde ici porte aux nues (que j'ai acheté aussi en lisant le forum, tiens, une connerie de plus).
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:14

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
Dites, l'angle de rejet, c'est un nouveau truc qui vient de sortir ? A la rigueur pour un revêtement je peux comprendre, parce que l'élasticité du topsheet, le comportement de la mousse et l'adhérence peuvent faire une "tambouille" qui provoque une facilité plus ou moins grande de sortir une balle frottée sur une coupe, par exemple. Mais pour un bois ?? Si c'est rapide, c'est sûr que ça va pas faciliter la défense, mais à part ça, comment tu peux qualifier un angle de rejet pour un bois ???
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:10

Sujet : Petites annonces > Cornilleau Pilot Power rouge 2,2mm 20 € fdpi
Tout est dans le titre. Collé à la feuille, parfait état topsheet+mousse, découpé sur un bois Tibhar Charly Roesch.
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:07

Sujet : Petites annonces > T25 rouge 2,1 + T25 noir 1,9 une heure de jeu
doublon, désolé
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 22:08 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:07

Sujet : Petites annonces > T25 rouge 2,1 + T25 noir 1,9 une heure de jeu
37€ fdpi chacun. coordonnées en mp. Collés à la feuille, mousse et topsheet en parfait état, découpés sur un bois Tibhar Charly Roesch.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 22:08 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:04

Sujet : Petites annonces > Recherche anciens bois tibhar H-1-9 et H-3-9
Désolé, je cherche du 1 ou 3 plis. Merci quand même Émoticône
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 22:00

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
Il faut dire que le sriver fx et le mark V gps sont parmi les seuls survivants de cette époque glorieuse, ce qui signe quelle était leur qualité. Il y en a tellement d'autres qui sont tombés aux oubliettes...

j'avoue que j'ai hâte d'essayer le H-1-9 avec rapid/rapid soft... commandé hier chez breizhping, normalement 48h chrono de livraison, j'espère l'avoir demain. Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 22:02 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 19:39

Sujet : Revêtements > Besoin de "compositeurs"!
Citation de Wang-Tao Païpaï :
Merci popette Content J'ai peur que tout ça ne soit trop mou pour moi, à voir, pourquoi pas!






Pour l'egp peut-être, mais l'express one, à 47,5° ça serait surprenant... tu prends des plaques à 50° ? Comme le rhum ?
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 19:37

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
Ah ok j'ai compris, Spin Drive c'est un traitement des picots, In Tens c'est leur effet tensor. Va bientôt falloir un BTS pingpong pour acheter une plaque...
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 18:43

Sujet : Revêtements > Besoin de "compositeurs"!
C'est marrant WTP, tes sensations avec le tenergy sont exactement semblables aux miennes, l'impression de pouvoir démarrer facilement mais pas possible de finir, et en plus je retiens mon bras ! Conséquence : la cata en match officiel, parce que au bout d'un moment je n'avais carrément plus confiance dans mon démarrage coup droit et je me faisais mettre des quiches par un gars classé 100 pts de moins que moi... Émoticône

Le tenergy 05fx est meilleur à mon goût, plus léger (nettement j'ai trouvé, même si derf n'avait pas l'air d'accord) et quand même plus dynamique. Je le garde en revers sur mon bois habituel, avec un express one en coup droit (que je voulais abandonner pour une plaque un peu plus tendre, mais pas trouvé mon bonheur pour l'instant).
Sinon il y a l'EGP qui est pas mal en coup droit, mais moins explosif que l'express one quand même, l'egp me cantonne un peu au top, c'est plus dur de lâcher une claquette ou un top frappé. L'express one pourrait être bien dans ton cas, beaucoup plus explosif que les tenergy, pas trop mal en petit jeu car son adhérence n'est pas collante du tout, on met de la rotation quand on imprime un geste assez franc en top ou en latéral au service. En bloc il est assez souverain aussi. Ce qui me pose problème avec lui, c'est que j'aurais voulu garder ces caractéristiques (que je n'ai pas avec l'egp) tout en frottant plus facilement... mais d'un autre côté on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière...
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 17:35

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
Bon en même temps ça m'étonne pas le samsonov alpha est lent de chez lent Émoticône j'en ai un que j'avais comparé à mon Tibhar Charly Roesch (soi-disant IV T aujourd'hui) c'était le jour et la nuit. Émoticône . Quant au Tenergy64 ... bof... j'ai testé un T25 en 2.1 censé être au moins aussi rapide ; certes c'est pas lent, mais il n'y a aucune dynamique dans ces plaques, c'est une vraie brique, que ce soit niveau poids ou niveau sensations. Bref, j'ai pas aimé.

Mais tu me confortes dans mon choix sur le tibhar rapid. Au pire... il me reste un fond de colle... rapid clean Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 17:36 par popette59
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 16:37

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
et tu as un avis sur la nécessité ou non d'utiliser un tensor avec un bois de ce type ?
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 15:46

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
tiens j'ai aussi un pilot power en 2.2, ça pourrait le faire aussi si ce n'est pas un tensor... il m'avait bien semblé qu'il y avait un double effet pourtant...
popette59

Lundi 13 Décembre 2010 15:44

Sujet : Revêtements > Revêtement classique, tendre et adhérent
et vous pensez quoi de la vitesse du combo H-1-9 / rapid ou sriver EL ou rapid soft non collé, par rapport à IV T / rapid collé, ou IV T / express one par exemple ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 13 Décembre 2010 15:45 par popette59
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