Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de nicopong1

Messages de nicopong1 - Page 16

nicopong1

Samedi 30 Mai 2015 12:12

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Julien_BER_G :

NicoPOng, tu écris que l'ITTF a interdit la commercialisation des boosters. Ca m'intéresse fortement. Peux tu me transmettre des justificatifs/preuves concernant cette interdiction stp ? Ce serait génial.
Julien

J'ai déjà donné le lien 3 posts plus haut à ta réponse...
Citation de Morgoth 27 :
Si le fabriquant booste , il suffit qu'il demande l'autorisation à l'ittf pour un revêtement qui corresponde à cette amélioration .
ex : tenergy 5 lambda , tenergy 5 boosté , tenergy 5 boosté de type pro si il y a ce genre de version , et voilà .
Après la vérification est un peu plus simple , on connait les propriété d'un revêtement .
un truc tout con pour le haut niveau , tu dois annoncer la composition de ta raquette pour une compétition , les officiels peuvent contrôler avec le même matériel monté pour l'occasion .
Stiga a arrété le booste quand il a été refusé par l'ittf , les marques qui continuent à en vendre devraient dans un premier temps être exclues d'homologation pour ce qui touche le ping , pour les autres marque on fait des procès à ces marques , mais aussi aux revendeurs , ça diminuerait assez vite .

Mais c'est déjà ce qui se passe, butterfly vend des revêtements boostés, et l'ittf les homologue, parce qu'elle n'homologue que le topsheet! Et comme il y a ce vice de forme dans le règlement, elle est bien incapable d'interdire le booster, à moins de changer le règlement. Pourquoi crois-tu que la chasse au booster a stoppé net depuis début 2009 et qu'il n'y a eu aucune poursuite pour interdire la vente des boosters?
A l'heure d'aujourd'hui, s'il n'y a plus de contrôle pour déceler les boosters, c'est tout simplement parce que toutes les raquettes seraient contrôlées positives, raquette avec deux tenergy, positive, raquette avec 2 génius positive, etc. Seule une raquette avec 2 mark V collés à la colle blanche passerait le test. Il faut bien comprendre que le booster est autorisé par vice de forme!! Il est autorisé à partir du moment où la mousse est traitée séparément du topsheet!! Donc la triche dans le booster réside juste dans le fait de booster l'ensemble topsheet + mousse... Mais n'est-ce pas un peu ridicule? Quelle différence va-t-il y avoir entre celui qui va booster en séparant le topsheet de sa mousse et celui qui ne va pas le faire? Aucune différence. La preuve c'est tous ces revêtements homologués comme les tenergy qui n'auraient pas la vitesse qu'ils ont si butterfly n'appliquait pas de traitement à la mousse avant de coller son topsheet que l'ittf lui a gentiment homologué.

Citation de Julien_BER_G :

Pour moi, encore une fois, l'argument financier pour justifier la triche dans le choix de son matériel ne tient pas. Notre sport n'est pas excessivement cher par rapport à nombreux autres.

Non mais tu plaisantes ou quoi? Un tenergy se vend 56,90€, ça fait grosso modo 120€ pour un jeu de plaques avec les frais de port. Tous les derniers revêtements aux performances équivalentes sont à pratiquement 50€. Personnellement, ma façon de jouer (je frotte fort les balles) détruit ces plaques en 2 mois! Depuis 2008 j'ai passé un fric fou dans les plaques sans jamais pouvoir dépasser une longévité de 2 mois (les meilleurs, les tenergy m'ont fait 2 mois et demi)!! A l'heure actuelle je devrais donc dépenser 6 x 120€ soit 720€ à l'année rien qu'en plaques pour jouer au ping? Et mon cas n'est pas un cas isolé, la plupart même s'ils ne détruisent pas la plaque comme je le fais (fissures et cloques sur le topsheet pour être précis et sans choc de la raquette, pas de bord de table, rien d'autre que jouer normalement), sentent les performances du boost d'usine baisser après 3 mois d'utilisation et se voient aussi dans l'obligation de racheter un jeu de plaques!
Pour ma part le choix a été fait à un certain moment parce que je ne suis pas Crésus, j'ai acheté des plaques chinoises à 15€ et je les ai BOOSTEES moi même!!! Et je ne penses vraiment pas avoir d'avantage dans le jeu par rapport à mon adversaire qui joue avec ses deux tenergy, si ce n'est un avantage financier énorme!
Donc pour les picots lisses, les services cachés, la colle rapide etc. je veux bien comprendre ton combat mais pour le boost faut arrêter! Ou alors tu mènes un nouveau combat pour que l'ittf change son règlement et, soit autorise clairement les boosters, soit les interdise définitivement sans vice de forme.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 30 Mai 2015 12:16 par nicopong1
nicopong1

Samedi 30 Mai 2015 11:04

Sujet : Techniques et tactiques > Choix dans l'apprentissage
Je crois bien que tu as raison popette.
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 23:51

Sujet : Techniques et tactiques > Choix dans l'apprentissage
Je trouve que ce n'est pas très logique de faire sentir d'abord des nuances avant d'aller aux différences extrêmes. Quand la sensibilité n'est pas assez développée pour sentir les nuances fines, c'est à dire lorsqu'on débute, qu'on découvre, on arrive d'abord plus facilement à différencier les extrêmes et au fur et à mesure qu'on progresse on affine cette sensibilité et on devient capable de nuancer plus finement, c'est un sens logique de progression du plus facile au plus difficile.
Dans la réalité je pense que le mieux c'est de se fixer au départ l'objectif d'apprendre à mettre de l'effet et naturellement le gamin va passer de la frappe à du top frappé avec peu de rotation puis il va essayer de mettre de plus en plus de rotation et va découvrir les nuances petit à petit parce que c'est le plus dur.
Aussi je pense qu'à partir du moment ou tu maîtrises la frappe et le top rotation, automatiquement présenter le top frappé comme un mélange des deux va être simple à comprendre et maîtriser, et d'autant plus que la sensation sera déjà familière puisqu'on en sera déjà passé par là en apprenant à faire du top rotation.
Aussi, savoir remettre de la rotation pendant un échange où on est en difficulté permet aussi de se sortir de là, ça donne un peu plus de temps pour se replacer en obligeant l'adversaire à contrôler la balle, pour pouvoir reprendre l'avantage dans l'échange. C'est plutôt ça que j'appelle se sortir d'une situation, quand on fait du top frappé c'est plutôt pour terminer le point, prendre son adversaire de vitesse, on est donc déjà en position de force dans l'échange engagé.
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 23:11

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Comment créer de la colle avec V.O.C ?
Non, c'est pareil, l'essence F est un solvant qui donne un super effet colle rapide.
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 19:07

Sujet : Techniques et tactiques > Technique du topspin coup droit
J'ai exactement ressenti la même chose popette, cet ours en peluche a été un élément déclencheur pour moi et pour mon fils!

Citation de popette58 :
Un point qui reste encore un peu incertain pour moi : l'éloignement du coude par rapport au corps. J'ai la sensation que je devrais relever un peu mon coude qui reste trop bas. Pourtant, relever mon coude semble générer de l'incertitude sur la prise de la balle et la trajectoire du top. Peut-être une question d'habitude ; il me semble pourtant logique que, si on tope avec le coude détaché du corps, le geste est davantage d'arrière en avant que de bas en haut ; on doit donc être plus efficace et on peut aussi mieux s'adapter à la hauteur de la balle en plaçant son coude à la même hauteur. Votre avis là-dessus ?

L'éloignement du coude est provoqué par le relâchement du bras, c'est aussi cela qui donne plus de puissance car le rayon est plus long. Par contre ton coude doit rester quand même en bas, légèrement en dessous du point d'impact ou au maximum au même niveau, regarde à nouveau bien les vidéo de Bryan Pace, tu remarqueras que son coude est toujours à hauteur de la table, donc en dessous du point d'impact. C'est aussi pour cela que lorsque les chinois toppent loin de la table avec un impact en dessous du niveau de la table, ils descendent très très bas sur leurs appuis, de façon à ce que le coude reste encore en dessous du point d'impact.
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 16:36

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de vivan4tt :
Je comprends plus rien. A un moment tu me dis que tu comprends le règlement de la manière suivante : le droit de booster mais uniquement la mousse, pour toi JOUEUR.
Et maintenant tu me dis que le règlement n'autorise pas le boosting du tout pour toi comme le fabricant.

Non je dis qu'il est interdit de booster, ça le règlement est clair. Mais les modifications ne concernent que le topsheet (et c'est la qu'est la faille du règlement) puisque c'est lui qui est homologué. A une époque on m'avait expliqué que si on boostait la plaque dans son ensemble mousse + plus topsheet , la mousse étant solidaire du topsheet, on apportait forcément des modifications au topsheet, donc interdit. Mais dès l'instant que topsheet et mousse sont désolidarisé, en théorie et en exploitant cette faille du règlement, on reste dans les clous. Ce qui explique sans doute toute l'impuissance de l'ittf à mettre en application ses menaces sur les fabricants... Et quelque part cela ne doit pas trop les déranger, sinon depuis le temps, ils auraient changé le règlement. Mais comme tu ne peux pas prouver que ton topsheet n'a pas été désolidarisé de ta mousse... Ben la règle est inapplicable et les fabricants en profitent et les joueurs aussi.
Maintenant trouves moi un point du règlement qui autorise le boosting des plaques par les fabriquants... Si Sharara s'en prend aux fabricants qui boostent les revêtements dans sa lettre d'information, ce n'est peut être pas pour rien...
http://www.fftt.com/newsletter/newsletter_14/message_ITTF.pdf
Et puis admettons qu'il n'y ait rien dans le règlement qui interdise au fabricants de booster les mousses, et que donc l'ittf est d'accord sur le principe, comment veux-tu dans ce cas que les contrôles antibooster puissent aboutir à quelque chose? L'ittf ne va pas autoriser un booster à la fabrication du revêtement, l'homologuer et ensuite refuser la raquette du joueur après contrôle lors de la compétition... Ce qui explique qu'il n'y ai jamais eu de contrôle ni aucune sanction envers certains fabricants qui distribuent encore des boosters.

Citation de vivan4tt :
Du coup je suis perdu et je ne sais plus sur quel point te répondre nicopong puisque je ne sais toujours pas ce que tu penses lorsque tu lis le règlement. On devrait commencer par là, tu lis le règlement et tu me dis si en le lisant comment tu interprètes que toi joueur tu aurais le droit de booster la mousse, peut être qu'il faut commencer par là, lire le règlement et dire ce que tu y comprend et donc possiblement ce que tu ne trouve pas clair dans ce dernier (et qui pourrait donc te faire croire que toi tu aurais le droit de booster la mousse).

Dans ce règlement il y a quand même des termes assez vagues en ce qui concerne les revêtements, et la traduction directe peut sans doute paraître très claire mais possible qu'il y ait certaines subtilités dans le sens en anglais que nous ne percevons pas... En tout cas, par rapport à la mise en application concrète de ce règlement et le texte que nous comprenons, il y a quand même un certain nombre d'incohérences qui peuvent faire penser que nous ne saisissons pas tout de ce règlement...
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 13:21

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Il n'a jamais été question d'autoriser le boosting par quiconque, fabricant ou joueur, j'ai relu il n'y a pas si longtemps la lettre d'information de l'ITTF de 2008 ou 2009 ou Sharara s'en prenait aux fabricants en expliquant qu'ils enfreignaient le règlement.
Seulement décoller un topsheet et le recoller, ce n'est pas chose si facile à faire et c'est bien plus simple si c'est le fabricant qui le fait! Et l'époque falco, c'est aussi après 2008...
La technologie tensor, n'a rien à voir avec un traitement physique (que le fabricant n'a pas plus le droit d'appliquer que le joueur), si tel était le cas, les plaques tensor seraient vendues en rouleau, or elles sont plates comme des soles...
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 13:23 par nicopong1
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 12:42

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Il y a quelques années de ça, Falco avait un site où il revendait ses produits (entre autres falco life et boosters), mais aussi de nombreux revêtements de différentes marques. Il proposait un service où il expliquait qu'en temps que fabriquant de produits pour le tennis de table, il avait le droit de booster les plaques de son site et tu pouvais acheter ta plaque avec l'ajout de booster, 1 couche, 2 couches ou 3 couches au choix avec le tarif en fonction. Il expliquait aussi que pour respecter la règlementation il devait séparer la mousse du topsheet et recoller ensuite le topsheet. En faisant de la sorte il ne modifiait pas le topsheet et restait dans la réglementation... De mémoire tout ça était même expliqué sur son site...
Depuis Falco a été racheté, la distribution a changé, le site a disparu...
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 12:34

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
A la base booster les mousses devait aussi être interdit par les usines mais c'est cette faille dans le règlement qui le permet. Nulle part dans le règlement est écrit que les usines ont le droit de le faire, si elles peuvent le faire c'est parce qu'il y a cette distinction entre topsheet , mousse et topsheet + mousse.
nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 12:19

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de vivan4tt :
(y'avait eu un "débat" sur un sujet précédent où quelqu'un pensait que seul le traitement physique/chimique du topsheet était interdit puis disait donc que la règle n'est pas claire,.il s'agissait d'une mauvaise compréhension de la règle en fait et pas la règle qui n'était pas claire).

Oui je m'en souviens mais ce point là en particulier n'est toujours pas clair, et ce que j'avais rapporté, je l'avais déjà lu quelque part auparavant, donc je ne suis pas le seul. On a le droit d'acheter topsheet et mousse séparément et l'homologation ne semble porter que sur le topsheet... D'où les x version d'un même revêtement, les chinois savent bien faire ça, et à mon avis ils ne paient pas à chaque fois l'homologation à chaque version....
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-44854-1.html
Et je pense que c'est ce point précis qui permet aux fabriquants de traiter les mousses comme bon leur semble, ils appellent ça tensor, high tension, SPI, optra ou je ne sais quoi d'autre et de l'assembler avec le topsheet qui a reçu l'homologation et de rester dans les règles. il y a eu un début de chasse aux booster en 2008-2009 et plus rien depuis parce que des contrôles positifs ont été faits sur des raquettes de joueurs qui n'avaient absolument pas boosté leur raquette... C'est une faille dans le règlement et depuis ça n'a même pas été la volonté de l'ittf de le changer... Ce qui explique aussi pourquoi elle n'a pas appliqué les amendes et autres menaces auprès de certains fabriquants qui commercialisent le booster (et oui l'ittf a aussi interdit la commercialisation des boosters).
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 12:29 par nicopong1
nicopong1

Jeudi 28 Mai 2015 23:14

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Comment créer de la colle avec V.O.C ?
Non pas besoin de filtrer, s'il y a un peu d'impuretés elles resteront au fond c'est tout. La colle avec VOC que tu trouves dans le commerce contient du cyclohexane, ce n'est pas la même chose que l'essence F (je l'ai pourtant longtemps cru, mais non), l'essence F est moins volatile et moins nocive en plus.
nicopong1

Jeudi 28 Mai 2015 18:05

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
oui oui... Mais si demain un détecteur est au point pour détecter tous les boosters, toutes les plaques à stockage d'énergie pourtant homologuées vont être refusées à la compétition!!
nicopong1

Jeudi 28 Mai 2015 17:57

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Comment créer de la colle avec V.O.C ?
Tu vas chez un cordonnier et tu lui demandes s'il n'a pas des chutes de semelles de crèpe, tu les découpes en petits bout et tu mets le tout dans un pot avec de l'essence F, tu remue un peu tous les jours et environ au bout d'une semaine, ta colle est prête.
Sinon, tu récupères les boulettes de dégommage de tes plaques et tu fais pareil, ça marche aussi.
nicopong1

Jeudi 28 Mai 2015 12:30

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Attention toutes fois à ne pas faire d'amalgame entre dopage et boosting, c'est quand même pas du tout la même chose! Je ne dis pas que tu fais l'amalgame mais pour certaines personnes, le raccourci est parfois vite fait.
Bon, enfin c'est le nième sujet sur la question, moi ça me fatigue un peu...
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 23:01

Sujet : Revêtements > En théorie, que me faudrait il?
Prends plutôt un bois all+ voire off- mais pas plus rapide, le vega japan ça envoie quand même, dernièrement j'avais essayé le vega pro sur un bois burn off-, j'avais trouvé que le marriage était plutôt bon, mais quand même assez rapide, la version all+ du burn doit à mon avis suffire pour envoyer des missiles et garder un contrôle satisfaisant dans le petit jeu. Mais bon là pareil, le choix en bois est très large...
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 20:12

Sujet : Revêtements > En théorie, que me faudrait il?
Il y a plein de chose qui pourraient certainement t'aller, vega pro, vega japan, ventus spin. Chez moi, un gars ancien n°400 a changé son acuda S2 et express one en revers pour du vega pro et du vega japan, il m'a avoué qu'il n'avait jamais eu d'aussi bonnes sensations qu'avec ces deux plaques...
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 13:36

Sujet : Vidéos et photos > Vos vidéos perso
Pour avoir déjà joué avec toi Lionel, ton principal défaut est de constamment reculer quand tu enchaines tes coups et c'est ce qui te fait faire le plus de fautes, le jeu de fabrizio te gène car il ne fait que remettre, il bloque et tu fais la faute presqu'à chaque fois. Il faut que tu t'entraines à avancer dans ta balle et te replacer, tu peux reculer mais au moment de faire ton coup, il faut avancer, si tu pars en arrière c'est mort. Travailles ton transfert de poids et la rotation de ta hanche droite en top coup droit.
Fabrizio, ayant déjà vu plusieurs de tes vidéos, je trouve que ton toucher de balle s'est nettement amélioré mais là où ça pêche le plus, tu le sais, c'est ta mobilité et l'utilisation de tes jambes pour pouvoir toper efficacement. Il faut que tu perdes un peu de poids et que tu ailles courir! Émoticône
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 13:16

Sujet : Techniques et tactiques > Choix dans l'apprentissage
MDR nanard, t'as pas tort! Émoticône
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 12:11

Sujet : Techniques et tactiques > Choix dans l'apprentissage
En repensant au top frappé, je pense qu'il serait plus juste de l'envisager autrement que comme un simple mélange de frappe et de rotation, je l'envisagerais plus comme une trajectoire dans le même plan que la raquette et tangentiel à la balle (la raquette traverse l'air par la tranche) pour un top rotation avec le frotté le plus fin qu'il soit (encore faut-il que le grip du revêtement le permette), et une trajectoire pas dans le même plan que la raquette et plus ou moins transversale à la balle (la raquette traverse l'air en partie avec le plat de la raquette et de la tranche). En reparlant du grip, les chinois utilisent des plaques collantes et la technique du top cd à la chinoise a bien été expliqué dans le post de popette, l'accroche fine sur les plaques collantes ne marche pas bien (beaucoup moins bien qu'avec les plaques typées européennes non collantes), il est expliqué qu'il faut que la balle pénètre dans la mousse (donc nécessairement une trajectoire transversale), qu'il faut garder le plus longtemps possible le contact balle raquette pour imprimer le maximum d'effet... Il faut donc davantage une accélération progressive, car si elle est explosive on ne peut pas garder le contact longtemps... Ce qui explique aussi pourquoi les petits chinois ne font pas de top rotation pur et qu'il y a toujours une composante frapppée dans leur top, et finalement le choix de faire du top frappé est bien davantage dicté par leur matos que par un réel choix d'apprentissage...
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 10:50

Sujet : Nationales - Individuelles > Comment font les joueurs de N1 pour booster leur raquette?
Normalement les mousses jusqu'en 2,1 mm sont prévues pour être boostées (pour cela que pas mal de plaques ne vont pas jusqu'au max), mais faut pas le dire! Et donc en 2,1mm + booster normalement on reste dans les 4mm autorisés.
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 00:37

Sujet : Techniques et tactiques > Choix dans l'apprentissage
Pareil pour la méthode 2 qui ne peut pas exister non plus dans le concret pour les mêmes raisons, le gamin ne va jamais arriver de suite dès la 1ère séance à mettre 50% frappe + 50% effet, il va juste essayer de commencer à mettre de l'effet et puis je vois bien l'entraineur se fixer ça comme objectif : "bon quand il arrive à maitriser le 50/50, on s'arrête là et pour le reste, à lui de se débrouiller, il aura confiance en lui!" Et puis comment apprécier ce 50/50? "Euh Coach, c'est bon là si je suis à 49%?"
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 27 Mai 2015 08:58 par nicopong1
nicopong1

Mercredi 27 Mai 2015 00:37

Sujet : Techniques et tactiques > Choix dans l'apprentissage
Bon, j'avoue que comme moe62, ta façon d'exposer les choses façon professeur qui fait son cours est un peu agaçante mais bon j'essaie d'en faire abstraction. Il y a beaucoup de choses à reprendre dans tout ça, le raisonnement est quand même très bancal...
A commencer par ça :
Citation de reguman :
C'est dans les premiers degrés de la flexion que la contraction du muscle atteint sa vitesse maximale. Non, pas du tout, pour obtenir la plus grande vitesse et puissance en flexion du coude, il faut passer au moins les 30 1ers degrés de flexion. Tu peux faire l'expérience avec un poids lourd, par exemple en portant un pack d'eau, tu essaies de fléchir le coude depuis l'extension complète et tu vas voir combien il est difficile d'amorcer la flexion, alors que si tu prends ce même pack d'eau avec 45° de flexion tu peux encore fléchir assez rapidement ton coudeAprès ce pic, la contraction ralenti. Le secret, c'est de toucher la balle quand dans les premiers instants de la contraction. On voit souvent Samsonov plier complètement son bras mais cela ne sert à rien. Le geste des chinois fait penser à une impulsion. Crois-moi, dans la vidéo, l'impulsion (ou l'explosivité) du biceps est bien là. Alors qu'il y ait une petite impulsion, ok mais effectivement un truc très bref mais pas un truc puissant comme peut le suggérer le terme d'explosivitéPlus elle est intense et brève mieux c'est. Un visionnage image par image présenterait un flou de l'avant bras au moment de l'impulsion. (bien que je craigne que tout le bras soit dans le flou).

Les mots Impulsion ou explosivité ont une connotation qui fait penser à quelque chose de soudain, de bref, de sursaut, un réflexe myotatique et non d'une contraction longue ou puissante. D'ailleurs en parlant de réflexe myotatique, ça me fait penser à la pliométrie.

Bien que mon top frappé présente aussi une impulsion, il n'a pas la même forme (ni la même efficacité) de celui KL et JSH mais la suite sera pour demain.


Je pense qu'il ne faut pas trop se focaliser sur le biceps, son action n'est qu'une petite partie, un petit maillon dans la chaîne. De plus ce n'est pas forcément lui le plus impliqué dans la flexion du coude pour le geste du top. Le biceps dans sa fonction d'origine, ce pour quoi il est fait, participe à 3 mouvements simultanément, une action d'antépulsion de l'épaule, la flexion du coude et la supination, son action est complète lorsque l'on fait une pronation pour prendre un aliment et le porter à la bouche.
Or en top, et surtout en top frappé, on reste en pronation pour fermer l'angle de la raquette, ce qui veut dire que la flexion du coude est davantage assurée par les autres muscles, à savoir le brachial antérieur et le brachio radial. Mais comme déjà expliqué avant, la flexion du coude se fait déjà passivement en lançant le bras, la petite impulsion qui est plus un pet de lapin qu'une explosion n'est là que pour accélérer la flexion déjà présente.

Bon pour le reste, c'est tellement long qu'on ne saurait par quel bout reprendre, mais quelques points essentiels :
Si on suit ton raisonnement pourquoi pas définir 50 top différents, tu prends arbitrairement des tranches de 10° mais pourquoi pas 1° ou 0,5°, quel intérêt de quantifier à ce point les nuances, puisqu'elles ne sont de toutes manières pas mesurables mais seulement appréciables par nos sens? Sur ce point je rejoins complètement moe62 : " je dirais qu'on a autant de type d'accroche que de nature de balle qui arrivent en face. Surtout suivant la longueur / vitesse/rotation de la balle adverse."
Ça fait partie de la théorie inapplicable au concret.
Dans le concret, ta méthode 1 ne peut exister car il est impossible d'apprendre, en reprenant ton concept théorique à un gamin un top rotation 100% rotation 0% frappe et une frappe 100% frappe et 0% rotation, quand un gamin apprend il tâtonne tellement que quand il va essayer de faire du top rotation, il va forcément y mettre plus ou moins de composante frappée et va découvrir par lui même en développant sa sensibilité et son toucher de balle toutes les nuances nécessaires pour adapter son top en fonction de la balle adverse.
Ce qui est sûr, dans l'ordre d'apprentissage, c'est que la frappe vient en 1er presque toujours. Mettre de la rotation qui demande un toucher plus fin, plus technique vient après et logiquement en tentant d'apprendre à mettre de plus en plus de rotation, on passe par diverses nuances de top frappés. Donc les deux s'apprennent finalement pratiquement en même temps et la question de savoir si tu commences par un panier de balles de top rotation puis après un panier de balles en top frappé n'a même pas à se poser puisque de toutes façons au départ ils ne savent faire ni l'un ni l'autre et que c'est en essayant de mettre de plus en plus d'effet qu'ils découvrent les nuances.
3297 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de nicopong1

Résolu