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Messages de nicopong1 - Page 2

nicopong1

Samedi 12 Septembre 2015 11:18

Sujet : Général > L'ITTF vis-à-vis des BOOSTERS : SONDAGE
Il ne faut pas condamner tous les solvants, évidemment le trichlo c'est super toxique, mais l'essence F non. D'ailleurs c'est toujours le solvant utilisé dans les pressing comme détachant... il ne semble pas y avoir de maladie professionnelle du pressing lié à l'essence F...
nicopong1

Samedi 12 Septembre 2015 00:02

Sujet : Revêtements > Alternatives au H3néo
Bon ben 3 entrainement supplémentaire cette semaine avec ce kokutaku 868 japan medium hard, pour rappel j'avais rajouté une petite couche supplémentaire de seamoon, j'ai eu l'effet escompté, vraiment génial, mais ma plaque a bullé ce soir... donc bon, retour au H3neo. Mais je referai un essai avec un noir et en utilisant que du seamoon...
nicopong1

Jeudi 10 Septembre 2015 10:36

Sujet : Général > L'ITTF vis-à-vis des BOOSTERS : SONDAGE
Citation de Pat88 :
Choix 7 : Elle n'a pas les outils permettant de faire une différenciation entre un boost usine et "homemade" ???

Même pas, parce que le boost d'usine est aussi interdit dans les textes!
nicopong1

Mercredi 09 Septembre 2015 22:52

Sujet : Revêtements > Kokutaku 868
oui il y a du factory tuned mais l'effet ne dure pas très longtemps si on ne rebooste pas. Dans la catégorie, le 868 factory tuned est pas mal mais faut remettre du boost.
nicopong1

Mercredi 09 Septembre 2015 21:48

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Encore une fois ( la dernière), noir blanc, implicite explicite, pour toi implicite = pas valable, explicite = valable, mais c'est ton propre référentiel de valeur, pas forcément celui des autres, d'ailleurs les mots ne représentent qu'une toute petite partie de la communication, heureusement... Et en réalité beaucoup de choses sont implicites et valables.
Un peu triste de penser que l'autre va par principe basculer du mauvais côté si une loi stricte ne le cadre pas...
Citation de Julien_BER_G :

lol Si tu souhaites rentrer dans des considérations d'ordre psychologiques... => ne serait-ce pas pour soulager ta propre conscience morale -du fait que toi-même tu boostes- que tu argumentes dans le sens d'une tolérance à avoir vis-à-vis de la règle ?
(j'te rends la pareille, mais là, ce pourrait être interminable).

Non, encore une fois je ne raisonne pas comme toi et je m'en tape, j'ai ma conscience tranquille rassures-toi!
nicopong1

Mercredi 09 Septembre 2015 20:34

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Julien_BER_G :

Alors il faut que l'ITTF régularise officiellement la permission d'utiliser le booster, d'où la pétition (comme tentative).

Mais pose toi la question pourquoi elle ne le fait pas, depuis le temps... Ce serait pourtant si simple de faire un communiqué de quelques lignes... Mais ça ne se fera sans doute pas, sinon ce serait déjà fait depuis longtemps...
nicopong1

Mercredi 09 Septembre 2015 18:33

Sujet : Revêtements > Kokutaku 868
Tu auras de toutes façons vraiment du mal à trouver une plaque chinoise non boostée aussi rapide qu'un joola xtra max (tensor = boosté en usine)... Par contre avec du booster, il y en a pas mal...
nicopong1

Mercredi 09 Septembre 2015 18:26

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Julien_BER_G :

Nous ne sommes donc clairement pas d'accord. Ta considération est que l'on peut "s'écarter un peu de la limite". Mais tu places cette limite où toi tu le souhaites, avec peut-être l'argument que d'autres la place au même niveau que toi... Mais si certains la placent différemment de toi, qu'ils mouillent la balle avant de servir (je garde le même exemple), que pourras-tu leur rétorquer (si bien entendu tu te rends compte qu'ils ont mouillé la balle) s'ils te répondent qu'ils se sont simplement écartés "un peu de la limite" ?
Peut-être me diras-tu que là ces joueurs abusent et s'écartent trop des règles. Mais eux considéreront que non, qu'ils ont le droit de s'écarter "un peu" de la règle, selon leur propre considération.

C'est bien ce que je dis depuis le départ, tu considères qu'on triche ou qu'on ne triche pas, noir blanc... Je ne place pas la limite où je le souhaite, je m'assure de savoir ce que l'ittf fait des règles qu'elle impose et de la limite implicite qu'elle donne à ces règles, et je reste dans cette limite. Comment peux-tu envisager qu'en s'écartant d'un millimètre de la limite on va avoir envie de s'écarter d'un mètre? N'est-ce pas la projection de ta propre crainte si tu devais franchir cette limite?

Je disais avant que la perception des règles était aussi différente selon les cultures et que cette vision très polarisée est assez répandue dans notre culture occidentale. Noir blanc, pourrait être aussi oui non. Sais-tu qu'en chinois, oui et non n'existent pas?

Citation de Capoblanco :
Je pense qu'il faut considérer que les règles doivent servir le jeu et pas le perturber.
Cela implique que le jeu doit prévaloir sur l'application stricte et aveugle des règles et que celui qui applique les règles, l'arbitre, doit comprendre l'esprit de la règle pour pouvoir l'appliquer au bénéfice du jeu. Cela implique aussi une part d'humilité de la part de l'arbitre qui doit comprendre que ce qui compte le plus n'est pas le règlement et son autorité sur le jeu, mais le jeu et les joueurs.
Par exemple, s'il constate qu'un joueur ne présente pas la balle sur une main plate, mais incurvée, mais qu'il constate également que le lancer est correct et qu'il est évident que le joueur ne tire pas avantage de la mauvaise présentation de la balle, il doit laisser le jeu se dérouler sans intervenir.
Un arbitre autoritaire qui place la règle et lui-même avant le jeu et les joueurs créerait l'incident en sanctionnant ce serveur inutilement.

Exactement, enfin un peu de gris!
Par rapport aux boosters celui qui à haut niveau ne booste pas (en réalité on sait qu'ils boostent tous) parce qu'il veut rester aveuglément réglo c'est peut être plus sa personnalité très polarisée qui le désavantage car l'empêche de voir les nuances de gris, que la règle elle même...
nicopong1

Mercredi 09 Septembre 2015 08:09

Sujet : Revêtements > Backside rouge tendre collant ?
Étonnant qu'il ne soit pas collant en rouge... Tu as du mal tomber. Le point commun entre toutes les versions 868 blütenkirsche, c'est le topsheet, sauf pour la version pochette verte où c'est spécifié non tacky. Et tous les 868 rouge que J'ai eu étaient bien collants, mon actuel japan médium hard rouge est aussi collant que mon h3 prov noir.
nicopong1

Mardi 08 Septembre 2015 18:13

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Takkyu_wa_Inochi :
et un Tenergy boosté , c'est plus rapide qu'un Tenergy ?

Ben oui, évidemment, mais ce n'est pas sans contre partie...
nicopong1

Mardi 08 Septembre 2015 18:12

Sujet : Revêtements > Backside rouge tendre collant ?
Citation de Takkyu_wa_Inochi :
Citation de Papy42 :
Bonjour.
Je sais qu'avec l'ajout de pigments une face rouge ne peut pas coller autant qu'une face noire d'un même modèle de backside mais si vous connaissez un backside rouge très collant et tendre, je suis preneur...

Merci.


ah bon c'est vrai ça ????

Oui, la différence n'est pas énorme, ça dépend aussi des modèles mais par exemple pour les H3, tu ne verras pas un seul chinois jouer avec un rouge en coup droit et ce n'est pas pour rien.

Sinon pour répondre à Papy42, ton 868 super light ne te convient plus? Tu semblais encore si enchanté il y a quelques jours encore...
Donc, il y a les series appolo I, II et III dans leurs versions sound qui sont très tendres et très collantes, il y a les cyber tacky soft, les 868 japan soft, les 868 super tacky (pochette orange), le 868 40+... Vas voir aussi du côté de chez ttdd.de, ils ont pas mal de versions spéciales ttdd de revêtements chinois collants avec mousses tendres.
nicopong1

Mardi 08 Septembre 2015 18:00

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Julien_BER_G :

Je t'ai lu, et pense que j'ai compris ton positionnement.
Il n'en reste pas moins, pour moi, comme tu le soulignes ("noir/blanc" ) , qu'à partir du moment où l'on accepte un écart par rapport aux règles, il devient difficile de maitriser leur application, puisque de fait, les limites ont sautées, pour les règles du jeu en général (pas que pour le boost).

Oui effectivement c'est bien une vision très polarisée (noir/blanc), il y a quand même une différence entre s'écarter de peu de la limite et s'écarter carrément. Une différence entre rester dans l'esprit de la règle tout en étant légèrement hors règle telle qu'elle est exprimée stricto sensu et carrément tricher, différence que tu ne sembles pas faire.

Citation de Julien_BER_G :

Quand je parle d' "écart par rapport aux règles", il y a effectivement complexité par rapport à la verticalité du lancer de balle, c'est clair. Néanmoins, le Manuel à l'usage des OFFICIELS DE MATCH , sur ce point, reprécise les choses d'une manière assez claire. (bien que l'information pour moi ne soit pas suffisamment connue). Ici, à partir de la page 15 : http://www.ittf.com/stories/pictures/hmo_15th_edition_fr.pdf

C'est vrai, pas assez connue.

Citation de Julien_BER_G :

Pour les boosters, le problème qui me saute aux yeux, c'est que des joueurs cherchant à respecter les règles du jeux, vont choisir de fait de ne pas booster. Occurrence : un manque à gagner pour ces joueurs (selon leur niveau de jeu, bien entendu), et une plus value pour ceux qui transgresse.les règles.
(je ne sais pas si les revêtements type Tenergy donnent des résultats équivalents à des revêtements "classiques" boostés).

Moi je pars du principe qu'il est du devoir de chacun de se tenir au courant de ce qui se fait à l'ittf (officiellement et officieusement) et que donc quand je constate que l'ittf tolère les boosters, ça ne me pose plus de cas de conscience.
Pour répondre à ta question sur les tenergy, ils restent plus performants que des classiques boostés, notamment à cause de leur angle de rejet haut qui favorise nettement le jeu en topspin et comme les classiques rejettent tous bas... Sinon en terme de vitesse uniquement, on obtient quelque chose d'équivalent voire un chouilla plus rapide pour le classique boosté si on booste vraiment beaucoup, mais comme ce n'est pas le seul paramètre à prendre en compte...
Les seuls revêtements sans stockage d'énergie d'usine (c'est à dire sans boosting d'usine, qui je le rappelle est aussi interdit par la règle de départ) capables de rivaliser avec les tenergy s'ils sont boostés sont les H3 si prisés des Chinois. On arrive aussi à trouver d'autres revêtements chinois qui rejettent haut mais même boostés, ils restent moins rapides que des tenergy.


Citation de Julien_BER_G :
Et si l'ITTF ne change pas la règle actuelle sur les boosters, et qu'elle en retire un bénéfice financier, cela me parait bien condamnable, car c'est au détriment de l'apprentissage et de la diffusion des valeurs du fair play, et du respect, pour les plus jeunes (et les adultes, aussi), et de l'égalité de moyens (encore une fois).

Bienvenue dans le monde de la politique et de la magouille...
nicopong1

Lundi 07 Septembre 2015 22:50

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Julien_BER_G :
Citation de nicopong1 :
Après faut aussi se poser des questions de fond. Est-il nécessaire d'avoir des règles, des lois dont on ne peut jamais s'écarter et auxquelles il faut absolument que tout le monde soit soumis? Question du libre arbitre, de la libre interprétation, etc. Question aussi de culture, la perception des lois n'est pas la même selon les pays. Question aussi de ce besoin dans notre culture occidentale que tout soit carré, bien rangé, avec des choses qui doivent être comme ça et pas autrement... Question aussi sur le caractère névrotique obsessionnel...
Bon je m'arrête là, si reguman veut prendre la suite... Émoticône


Si j'ai bien compris, tu penses donc que transgresser les règles du jeu d'une part, et les lois d'une autre, n'est pas forcément un problème.
Tu écris que l'appréciation de la transgression d'une règle ou d'une loi doit se faire par les personnes notamment en fonction de leur libre arbitre...

Donc si quelqu’un, dans son libre arbitre, estime qu'il peut s'accaparer ton téléphone portable, parce que cela lui semble juste, tu ne diras rien, puisqu'il a fait appel à son libre arbitre, et que son libre arbitre a plus de valeur que la loi qui condamne le vol et que le respect de ta propre propriété ?
Et donc si un joueur décide qu'il a besoin de gagner le point qui suit, s'il décide dans son libre arbitre de mouiller la balle avant de servir, tu remiseras sous la table mais tu respecteras son choix ?

Et il y a là des exemples similaires à donner pour chaque règle du jeu, et chaque loi...

A chacun son jugement et son système en somme ?

Non, tu ne m'as pas compris. Tu sembles fonctionner (attention ce n'est pas une critique ni un jugement de valeur) en tout blanc ou tout noir, on ne respecte pas la loi ou on la respecte, le lancer est vertical ou il ne l'est pas (par exemple, choisis au hasard!!)... On applique la loi à la lettre ou bien on ne l'applique pas du tout... Et tu voudrais en somme que les règles changent pour obéir à ta loi du tout blanc ou tout noir parce que c'est dans ta façon de fonctionner et peut être aussi parce que tu n'envisages pas qu'il puisse en être autrement pour les autres, d'où ton sentiment d'iniquité.
Pour moi, savoir que l'ittf tolère les boosters tant que l'épaisseur ne dépasse pas 4 mm, ça me suffit, je n'ai pas besoin qu'elle l'écrive noir sur blanc. Et sans doute comme toi, j'imagine un peu que les autres fonctionnent comme moi... Ce qui explique peut être en partie le fait que l'ittf ne modifie pas la règle et estime peut être que, telle qu'elle est actuellement, cela convient... De cette façon ça limite l'utilisation des boosters et un grand nombre de joueurs amateurs qui se plient à la lettre au règlement consomment les plaques chères des grandes marques que l'ittf homologue tous les ans (tous les ans des nouveautés encore mieux que les années précédentes sortent), même si ces grandes marques boostent leurs plaques en usine et que cela devait leur être aussi interdit à la base (il faut se dire que si l'ittf ne change pas la règle, c'est qu'elle a sans doute un bénéfice à en tirer)...

Quand je parle de libre arbitre ou de la part laissée libre à chacun d'interpréter les règles, je fais aussi allusion à l'esprit de la règle plus qu'à son contenu stricto sensu. Souvent les règles sont faites ainsi, elles donnent plus une direction à suivre, laissant une petite part de liberté à celui qui doit l'appliquer et à celui qui la fait appliquer.
Dans le cas de la règle du service par exemple, j'en ai déjà parlé (peut être même sur ce topic), elle a été faite dans l'optique que chacun tende à lancer sa balle le plus verticalement possible, et surtout lancer la balle vers le haut d'une hauteur minimum. Si tu lis la règle sans un minimum d'interprétation de ta part, tu en arrives à la conclusion que lancer la balle à la verticale (en langage tout blanc ou tout noir, vertical c'est vertical, c'est pas incliné de 2°! Je caricature un peu bien sûr!) est impossible et que la règle est inapplicable. Or l'unique but de cette règle était de mettre fin aux lancers où tu jettes littéralement la balle sur la raquette et en cela le but est atteint.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 07 Septembre 2015 22:55 par nicopong1
nicopong1

Lundi 07 Septembre 2015 10:01

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Après faut aussi se poser des questions de fond. Est-il nécessaire d'avoir des règles, des lois dont on ne peut jamais s'écarter et auxquelles il faut absolument que tout le monde soit soumis? Question du libre arbitre, de la libre interprétation, etc. Question aussi de culture, la perception des lois n'est pas la même selon les pays. Question aussi de ce besoin dans notre culture occidentale que tout soit carré, bien rangé, avec des choses qui doivent être comme ça et pas autrement... Question aussi sur le caractère névrotique obsessionnel...
Bon je m'arrête là, si reguman veut prendre la suite... Émoticône
nicopong1

Lundi 07 Septembre 2015 08:10

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Ils contrôlent les épaisseurs des mousses, point. Ça ne doit pas dépasser 4 mm. Si c'était pour détecter le boost, il y aurait eu des disqualifiés, des sanctions... Mais en fait non, donc ils tolèrent le boost, seulement ça ne doit pas dépasser l'épaisseur autorisée.

Citation de Julien_BER_G :
pourquoi ne seraient-elles pas davantage transgressées au fur et à mesure ... c'est précisément ce que je crains, et c'est précisément ce qui se passe : les services, la colle, les picots, et le boost ...

En ce qui concerne le boost, elles ne peuvent pas être davantage transgressées, la limite est posée, c'est 4 mm.
nicopong1

Dimanche 06 Septembre 2015 21:24

Sujet : Divers > Equivalence ancien niveau 38
Ou alors il jouait entre 35 et 40! Émoticône
nicopong1

Dimanche 06 Septembre 2015 21:10

Sujet : Divers > Equivalence ancien niveau 38
A rien que je connaisse... Un classement étranger? Ou alors il a été n°38 français???
nicopong1

Dimanche 06 Septembre 2015 20:48

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Oui plusieurs jours, mais je pense que s'ils sont disqualifiés c'est parce que dès le départ la raquette dépasse les 4 mm, la mousse ne gonfle pas au cours de la compétition, j'ose espérer que le boosting s'est fait la veille et le lendemain, le jour de la compétition, l'huile a fini de faire gonfler la mousse. A moins qu'il mettent une grosse couche de précolle et de cette façon le booster n'a pas fini de pénétrer la mousse lors du collage, et dans ce cas c'est possible...
nicopong1

Dimanche 06 Septembre 2015 17:34

Sujet : Règlement > Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ?
Citation de Francis :

Le booster ne peut pas être détecté par une machine, mais il peut l'être par le contrôle de l'épaisseur de la raquette après la partie, car la mousse a tendance à augmenter en épaisseur tout au long de la partie, et avec des revêtements en max on risque de dépasser les 4 mm réglementaires. C'est le seul moyen indirect de détecter le booster, par son action sur la mousse.

Euh je ne crois pas non, la mousse gonfle jusqu'à ce que l'huile ait complètement pénétré et après ça s'arrête et comme on attend que l'huile ait pénétré pour coller... La mousse prend environ 0,2 mm en épaisseur...Et comme l'effet dure plusieurs mois, je ne vois pas comment il peut être possible de détecter quelque différence d'épaisseur que ce soit sur quelques heures...
Citation de Julien_BER_G :
La passivité de l'ITTF et des Fédés nationales (hormis le Japon) m'agacent ; ce serait bien qu'ils tranchent sérieusement un jour !

Ils ont clairement pris le parti de tolérer les booster de toutes façons, alors bon...
Citation de finopat :
Et pour l'huile "mise" en usine ?

Et oui là, y a comme un hic...
nicopong1

Samedi 05 Septembre 2015 19:04

Sujet : Techniques et tactiques > Crampe Mentale ?
Tout à fait, la crampe mentale peut venir de la fatigue physique, quand on est frais, on se concentre, on est lucide, puis quand on en peut plus, la lucidité s'en va... Donc le travail physique, ça paye aussi!
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