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Messages de Moumou - Page 4

Moumou

Vendredi 22 Mai 2015 15:19

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Et pour le Pl certains disent que la balle Pvc n'est pas gênante pour l'utilisateur. Peut-être que c'est mon picot (c'est vrai très lent...) qui ne convient pas...
Moumou

Vendredi 22 Mai 2015 15:17

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Citation de popette58 :
Facile... la colle rapide se vend par wagons en Chine Émoticône


Oui bof coller pour jouer en régionale c'est bien contraignant et en plus il faut se cacher... Booster c'est déjà moins contraignant mais théoriquement c'est aussi interdit, je préfèrerai rester dans les clous même si je sais que pas mal le font et qu'ils ont de très bons arguments pour !
Faire évoluer le matos (05 au lieu du FX par exemple, changer de bois...) sera une première étape. Tant qu'on a droit à la cellulo, je ne m'en fais pas trop mais la perspective de jouer avec la Pvc jusqu'à fin juin ne m'enchante guère !
Moumou

Vendredi 22 Mai 2015 07:46

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Oui H1/9 H3/9 Roesch Speedy spin vhp j'ai connu c'était l'époque où je débutais... Ah la nostalgie ! J'ai joué un peu avec... mais pas longtemps car ça avançait grave mais au niveau contrôle ce n'était pas vraiment ça du moins pour moi ! Bois allround voire def un peu agressif épaisseur max et gros paquet de colle voilà ce que j'ai préféré, là la balle avançait mais avec beaucoup de sécurité et de rotation...
Bon c'est fini tout ça il va falloir trouver une solution pour faire avancer la balle avec la PVC !
Moumou

Jeudi 21 Mai 2015 18:24

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Citation de popette58 :
Plus lent ? J'ai pas souvenir de ça. Les internationaux oui, mais pas les petits joueurs comme nous.


Je parlais de l'époque avant colle rapide, le jeu était plus lent (le matériel bien sûr mais peut-être aussi effectivement le physique...). Mais la colle rapide a été une révolution pour la vitesse mais aussi pour la technique... (contre-tops au rebond par exemple). Grosse évolution des services aussi dans la même période... Qu'un grand joueur d'autrefois type Secretin touche sacrément bien la balle encore... ça je n'en doute pas et quel joueur spectaculaire c'était !
Bon on peut toujours espérer que ces balles plastiques s'améliorent mais la mise au point me semble longue... ou alors comme le pensent certains il y a volonté délibérée de ralentir et simplifier le jeu...
Et malheureusement (pour moi...) comme le disent Droopy et Capoblanco, interdire la balle orange pourrait être une solution pour imposer la pvc (il me semble aussi qu'à haut niveau on utilise surtout la balle blanche depuis déjà un petit moment...).
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 21 Mai 2015 18:27 par Moumou
Moumou

Jeudi 21 Mai 2015 06:38

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Citation de droopydelax :
Citation de archeo :
Un fake/buzz de la part de droopydelax Rire


Pourquoi ? Il suffit de changer le règlement. Seules les balles blanches sont autorisées. Et en conséquence, les fameux maillots blancs sont interdits. D'ailleurs, j'ai connu une époque un peu lointaine où c'était déjà comme ça.


Oui moi aussi nous sommes de la même génération mais franchement je préférais le jeu d'alors (même si plus lent... les sensations au moins étaient là)) que le jeu avec la 40+ !
Moumou

Mercredi 20 Mai 2015 12:50

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Citation de momochat2 :
Franchement si je vous écoute vous êtes tous des pros qui sentent plus ou moins bien la balle selon les conditions de jeu, le poids de la balle, l'adhérence de la raquette...Je crois que vous jouez pas au même sport que moi !! C'est quand même pas la révolution du siècle ni le changement le plus perturbant de ses 20 dernières années.


Ben si justement... J'ai joué 3 heures avec des plastiques hier soir (mon partenaire va faire les championnats d'Europe vétérans fin juin et la balle utilisée sera la Stiga PVC...). On avait déjà fait quelques essais auparavant... Nous sommes repartis dépités, désabusés... et heureux que la cellulo soit prolongée... Essai avec des Stiga et des Butterfly (très décevantes ces dernières d'ailleurs...) Pour moi c'est la pire "évolution" (en fait une régression...). Tout ce qui a été dit sur la balle plastique a été vraiment confirmé (la perte de rotation étant assez "énorme" effectivement... + la difficulté de s'y adapter et gêner avec un PL mais bon ce n'est peut-être pas le plus grave...)...
Avec mon partenaire nous sommes des V2 bien avancés nous totalisons une trentaine d'années de nationale, perso j'ai commencé à y jouer à la fin des années 70, j'ai connu l'introduction de la colle rapide, la révolution des services, j'ai fait évoluer mon jeu en fonction de ces éléments et sans problèmes. Quand la balle est passée à 40 et la colle interdite, j'avais déjà arrêté... Quand je m'y suis remis, je me suis plutôt bien adapté à la 40 même si la 38 est ancrée dans les gênes des vieux joueurs et la colle rapide pour jouer en régionale à plus de 50 balais je ne pense pas que ce soit indispensable...
Mais là cette balle cela me donne envie d'arrêter car là c'est la régression technique et tactique ! On va poursuivre les efforts quand même jusqu'à la fin juin donc en intégrant la Nittaku Japan dont on garde un meilleur souvenir !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 20 Mai 2015 12:52 par Moumou
Moumou

Samedi 16 Mai 2015 10:57

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Citation de popette58 :
Citation de droopydelax :
Il ne faudrait pas que ça dure trop longtemps cette histoire. Une décision ferme et définitive s'impose. J'espère que la FFTT va arrêter cette mascarade et fixer une date butoir.


Enfin moi y'a un truc que je ne comprends pas... ceux qui veulent passer à la nouvelle balle le plus vite possible sont les mêmes que ceux qui disent que le changement ne sera guère impactant, qu'on s'adaptera vite, que c'est facile de passer d'une balle à l'autre etc... alors qu'est-ce que ça peut bien vous faire que les deux balles soient autorisées ???


Émoticône
Moumou

Vendredi 15 Mai 2015 11:39

Sujet : Règlement > Le coaching après chaque point sera autorisé
Citation de Capoblanco :
Citation de wolfgangamadeus :
Vous êtes quand même un peu spéciaux, chez vous ! Rigoler quand un joueur prend un temps mort ? C'est de la provoque ou quoi ? Émoticône


Non, sérieusement, hormis au niveau national, au niveau provincial (régional), les joueurs ne prennent quasi jamais de temps mort, et il arrive que celui qui le fasse l'utilise pour aller commander une bière au bar. Ce n'est pas rentrer dans nos habitudes, à notre niveau. Le gars qui prendra un temps mort sérieusement passera au mieux pour un original, et au pire pour un prétentieux qui s'y croit un peu trop.
Je l'explique comme c'est, sans porter de jugement sur personne. Je crois simplement qu'en Belgique nous sommes un peu plus relax et que nous nous prenons un peu moins au sérieux. Chez nous, l'interclub c'est autant voir même plus, le plaisir de la 3ème mi-temps, boire une bière entre amis, que la compétition. En France, la culture est différente.


Et non vous n'êtes pas relax du tout dans la mesure où vous voulez envoyer à l'hôpital deux personnes qui ne feraient qu'utiliser à leur avantage un point de règlement (tout à fait discutable j'en conviens s'il se confirme...). D'autre part, dire que le temps mort ne sert à rien... étant vétéran 2 et ayant un style de jeu pas très économique pour mon grand âge, je peux te dire que cela peut aider à des moments clés quand on a un coup de bambou... Pour d'autres cela peut permettre de se reconcentrer ou effectivement de casser le rythme du joueur adverse... mais c'est autorisé !
Après je n'ai rien contre le "chambrage" et les "chambreurs" à condition que l'on accepte d'être chambré en retour...
Et j'adore la bière !
Moumou

Vendredi 15 Mai 2015 11:22

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
concernant la qualité des balles: on a fait toute la saison avec les Tibhar 40+ qui sont simplement correctes. On a également testés les Donic (moins bien) et les Cornilleau (catastrophiques). Cela a été dit: toutes les P-ball sont très fragiles. Je viens de tester les Nittaku 40+ qui sont meilleures que les 3 autres

En tant que pongiste français je suis une fois de plus déçu... mais pas surpris !
Moumou

Vendredi 15 Mai 2015 11:19

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
Citation de popette58 :
Bon... voilà un retour globalement rassurant quand même. Le changement de balle va entraîner d'autres changements, de style de jeu, de matos, comme on l'avait pressenti ; dire que ça ne changera rien est donc éminemment faux mais qu'on s'amuse toujours autant est bien le principal.


Que l'on s'amuse toujours autant, c'est quand même à voir et je pense que cela dépendra forcément des sensibilités de chacun... Certains s'y retrouveront et d'autres moins...
Comme le dit Popette les changements "prévus" par pas mal de forumers après quelques essais sont confirmés par mike69 à l'issue d'une saison... La qualité "supérieure" de la Nittaku est confirmée également par un joueur qui a pratiqué d' autres marques pendant une saison. C'est un retour très intéressant et dont il faut tenir compte au cas où finalement pas mal de clubs virent "Pvc" dès la prochaine saison... Il en ressort que le choix de la marque dans ce cas sera très important vu les disparités entre les différentes marques...
Perso, je vais intégrer la balle plastique à mes entraînements, il ne faut pas être buté mais réaliste !
Moumou

Lundi 11 Mai 2015 22:15

Sujet : Internationales > Cht du monde veterans
Citation de Seneque :
Merci Phil, super !
Dégagé de toute contrainte professionnelle à cet horizon-là, je prévois d'y aller, tant en 2018 qu'en 2020, en couple évidemment.
Allez l'Aquitaine !...


Dégagé de toute contrainte professionnelle... Tu nous fais rêver là ! Émoticône
Ne dépense pas trop d'argent dans les casinos en 2018 si tu veux participer en 2020 tout près de chez toi ! L'air de rien Las Vegas (trop kitsch à mon goût) c'est quand même très intéressant pour graviter autour (Californie, vallée de la mort, Colorado...) !
Plus sérieusement qui connaît les règles de participation pour les locaux à l'horizon 2020 ?
Moumou

Lundi 11 Mai 2015 21:54

Sujet : Général > Envoyer un gamin s'entrainer un an à l'étranger
Le gamin concerné (le mien) a touché sa première raquette il y a 3 ans et demi. il est maintenant environ 14 grâce à d'excellents entraîneurs locaux. Démarrage malheureusement trop tard de trois ans pour lui pour faire partie du gratin en France vu qu'il est déjà cadet 1

Rien n'est perdu si on est très doué... même si c'est loin d'être gagné ! Christophe Legoût a commencé le ping tard par exemple et dans mon ancien club (Bègles), dans le temps, on arrivait à sortir des joueurs du chapeau qui commençaient le ping à 14/15 ans et se retrouvaient 15 de l'époque (numérotés de 50 à 200/300 d'aujourd'hui...) à 18/19 ans (aussi bien grosso modo que 80 à 90 pour 100 des joueurs de l'époque qui étaient en centres de haut-niveau et avaient commencé beaucoup plus jeunes... En plus ces derniers commençaient déjà à saturer !).
Bon pour arriver dans le gratin national cela sera très compliqué mais pour atteindre le haut-niveau régional c'est tout à fait jouable...
Moumou

Lundi 11 Mai 2015 21:42

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
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Voilà ce qui s'affiche en-dessous de mon précédent message ! Si en plus Droopydelax et Capoblanco achètent de la pub la bataille est perdue !
Moumou

Lundi 11 Mai 2015 21:38

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
Citation de popette58 :
Ben moi je perds souvent les picot eux mais malgre tout je trouve que ça varie le jeu.
Pour saint Louis qui passe a la plastique en N1il faut voir aussi que la pro de saint Louis jouait en plastique l'an dernier. Ils ont au moins autant influencés par la pro que par le niveau plus bas et eux ils doivent deja avoir des stocks de balle P. C'est logique qu'ils y passent progressivement.

A mon avis, comme philjolly l'a dit la plupart des clubs ne vont pas se casser la tête et rester en cellulo. Ils commenceront à se poser des questions une fois qu'ils auront à renouveler leur stock donc probablement pas avant mai 2016. Decathlon peut dormir tranquille ils ne vont pas se faire dévalisé en maillots blancs demain. Et quand bien même... Ça coûte rien et c'est facile si vraiment tu veux etre sur de jouer en cellulo. Un peu mesquin certes... Mais ceux qui comme droopydelax veulent devancer l'appel passeront un peu pour des chafouins aussi, donc ce qui est probable cest que dès qu'une equipe va dégainer une balle P ça va faire le tour des clubs... Et là... Tournée de maillots blancs !


Pour moi non, si, Droopydelax et son club décident de jouer avec des PVC, il n'y aura rien à dire puisque c'est en toute légalité... Et imaginons que Philjolly, Nicopong 1 (exemples choisis au hasard...) changent de ligue et arrivent pour jouer face à ce club évidemment en maillot blanc, il n'y aura rien à dire non plus puisque ce sera en toute légalité également...

Citation de droopydelax :
Sinon, apprenant que tu es président, je suis curieux de savoir combien il y a de picoteux dans ton club (si ça se trouve ils sont nombreux !).


Chez nous, il n'y a pas de picots. c'est interdit. Quand quelqu'un veut mettre un picot, plus personne ne joue avec lui.


Jolie réponse et au moins c'est cohérent ! Tu as choisi un club qui te convient à merveille et dont tu es en plus devenu le président, ce qui n'est pas rien... Président de club, c'est important.

Si je ne suis pas d'accord avec toi sur ta vision du picot et des picoteux en général, je dois reconnaitre qu'un peu de provoc, surtout de nos jours, ne fait pas de mal et anime les débats !
Citation de droopydelax :
Mais oui, je te rassure, je n'ai rien contre les picoteux. Je ne me suis même jamais fâché avec l'un d'eux en match. C'est vrai que je rêve depuis maintenant 45 ans de l'interdiction des raquettes combi. Mais dans l'état actuel des choses , on en est de plus en plus loin.Alors je mise tout sur la nouvelle balle plastique qui sera je le pense, assez défavorable , aux picots longs. Voilà ! Je lance amicalement la polémique afin de faire réagir mais sans prétention et sans aucune animosité. Ceci dit, je pense quand même me faire le porte parole de bon nombre de joueurs.


Tu as tout à fait raison ! Le picot long n'a de raison d'être (surtout quand on monte en niveau) que grâce à son inversion... Désolé pour les "optimistes" à picots longs mais à partir d'un certain niveau cela va être une boucherie car il sera impossible de renvoyer les tops frappés et les frappes qui seront facilités par la balle trop "facile" envoyée par le picot... Les picots détestent avant tout les balles "à plat"...Déjà actuellement il y a beaucoup moins de raquettes combis en Nationale qu'il y a 20 ou 30 ans; A ce niveau, les joueurs ont un bon toucher et réfléchissent un minimum en plus d'un bon physique en général (hé oui au niveau régional, beaucoup de fautes sur picots longs viennent de retards dans le placement... pas forcément d'une mauvaise compréhension...) et cela suffit en général, avec la balle PVC ils n'auront plus beaucoup à réfléchir !
Moumou

Dimanche 10 Mai 2015 17:09

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
Citation de droopydelax :
Citation de popette58 :
Citation de droopydelax :
Ben voilà ! Et puis s'ils veulent jouer en blanc avec des balles blanches, ça ne me dérange pas. Et puis s'ils ne veulent pas jouer du tout et bien ils rentrent chez eux et puis voilà...


Sauf que si ton adversaire porte réclamation, vu le point de règlement soulevé par archeo, cest toi qui l'aura dans l'os...


Ben justement, on verra comment va être réglé le problème. Mais de toute façon, pratiquement aucune équipe va se faire chier à prévoir des maillots blancs par chez nous ( cela reste un fantasme marginal des habitués du forum ) et ils ont suffisamment de mal déjà à avoir des maillots identiques ( je parle pour la départementale ) .
La plupart sont à peine au courant qu'il y a une nouvelle balle. Beaucoup ne connaissent même pas très bien les règles, alors les subtilités de celles-ci, je ne vous en parle même pas.


Perso je préfère mettre un maillot blanc et des balles cellulo jaunes dans mon sac plutôt qu'un maillot jaune et des balles Pvc blanches... Mettre un maillot blanc n'est pas plus casse-pied que mettre un maillot d'une autre couleur et ne prend pas spécialement la tête contrairement au ping avec balle plastique et acheter 4 maillots blancs au Décat du coin c'est rapide ! Comme le règlement le permet aucune culpabilisation à avoir... Là où je te rejoins c'est sur le fait que beaucoup de joueurs ne se sont pas encore préoccupés de la nouvelle balle, donc ce sera rare en début de saison, mais si tu leur sors une Xushaofa crois-moi, ils ne se feront pas avoir deux fois... Quand la balle orange Pvc sera au point (cela fait un moment que ça tâtonne !) là d'accord le maillot blanc sera obsolète...
Sinon, apprenant que tu es président, je suis curieux de savoir combien il y a de picoteux dans ton club (si ça se trouve ils sont nombreux !).
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 10 Mai 2015 17:12 par Moumou
Moumou

Samedi 09 Mai 2015 09:42

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
Citation de droopydelax :
Il n'y aura aucun progrès puisque c'est la volonté de l'ITTF t'imposer de nouvelles caractéristiques de jeu avec notamment moins de rotations et moins de vitesse. Alors même si les futures balles plastique devaient se rapprocher des 40 cellulo, l'ITTF changerait une nouvelle fois la balle. ( 41 , 42, ...)
Alors je suggère à tous les nostalgiques de ne plus attendre d'éventuels progrès afin de ne pas avoir encore un changement de balle.


Qu'il y ait volonté de l'ITTF que le jeu ralentisse et soit de moins en moijns basé sur les rotations c'est probable... D'ailleurs c'est probablement une des rares fédés qui préfère voir son sport régresser (désolé mais le ping avec moins d'effet et de vitesse c'est une régression, l'éventail technique et tactique sera réduit...). Imaginons qu'au tennis on en revienne à la raquette en bois car le jeu va trop vite !
Mais bon admettons que l'on ne revienne pas sur la balle plastique... Il n'empêche que par exemple la Nittako japan 40+ est bien plus agréable à jouer que toutes les autres que j'ai essayées même s'il y a bien sûr perte de rotation et de vitesse par rapport à la celluloïd... Donc des progrès sont encore possibles ! Après bien sûr qu'il faudra s'adapter, prévoir de nouvelles options tactiques et éventuellement des changements de matériel.

Citation de Triceratop :
Bonjour,

J'ai joué avec la balle en plastique. Je n'ai pas vu de différence avec la balle en celluloide. Donc je ne suis pas du tout inquiet par le changement.

Comme Autom je suis un peu surpris par de tels retours. Ne pas être inquiet pourquoi pas d'autant plus que certains types de jeu seront probablement avantagés mais ne pas voir de différences, à moins de jouer sans rotations... et de jouer des adversaires qui jouent aussi sans rotations (parce que le joueur qui ne les "discerne" pas aisément joue plus facilement avec la plastique donc il voit la différence...)
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 09 Mai 2015 09:44 par Moumou
Moumou

Vendredi 08 Mai 2015 23:19

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
Citation de Jike :
Je pense qu'on peut toujours se faire plaisir avec une balle en plastique ou celluloïd même si il y a bien une différence entre ces 2 genres de balle.

La plupart des personnes du forum jouent en amateur et on ne devrait pas se prendre la tête avec tout ça. Puis avec le temps, la qualité des balles seront améliorées.


Jouer en amateur n'empêche pas d'être un amateur éclairé ! Et en l'état actuel, il faut reconnaître que la balle plastique est loin d'être une évolution ! Admettons qu'elle devienne obligatoire en septembre 2016 mais les progrès sur sa "qualité" semblent quand même bien faibles en bientôt un an de commercialisation...
Moumou

Vendredi 08 Mai 2015 17:33

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Citation de Capoblanco :
Citation de Moumou :

A noter pour Capoblanco que les joueurs de haut-niveau français (bon d'accord ce n'est plus le top niveau international mais Jean-Michel Saive n'a pas été remplacé non plus...) ont exprimé leur opposition à la balle "seamless"... Les avis largement majoritaires en faveur de la cellulo, et l'opposition de la plupart sur les balles "seamless" sur le forum n'étaient donc pas si stupides...


Je ne conteste pas que ces joueurs puissent préférer la cellulo à la balle P seamless.
Ce que j'ai toujours affirmé, c'est que, globalement, les utilisateurs des balles P préfèrent la seamless à la with seam.


La balle sans couture c'est vrai que ça fait rêver et dans l'absolu, quitte à changer de balle, cela pourrait devenir le top... Celles que j"ai essayées n'étaient visiblement pas au point et carrément catastrophiques... Bon c'était en septembre dernier, le modèle a peut-être évolué depuis... Les premières Pball avec couture n'étaient guère mieux, je le concède...
Moumou

Vendredi 08 Mai 2015 15:04

Sujet : Général > Balle plastique, en avez-vous envie?
Citation de popette58 :
Citation de Capoblanco :
Je ne pense pas qu'il serait problématique de s'entraîner avec les balles d'entraînement C et de jouer les matchs avec la balle P ***.


Euh ouais là j'ai du mal aussi avec cette affirmation... la tactique de jeu va quand même évoluer, les schémas de jeu vont changer, on le voit bien en pro, tu ne vas pas bosser avec une balle qui prend l'effet et jouer en match avec une balle qui n'en prend pas...


Émoticône
Moumou

Vendredi 08 Mai 2015 14:54

Sujet : Général > date d entree obligatoire de la nouvelle balle
Oui mais là c'est dans le cas des indivs ou d'un tournoi... quand la balle n'est pas fournie par l'organisateur...
En championnat par équipes, le club recevant aura le choix... ce qui était déjà le cas cette année et zéro incident me semble-t-il en Aquitaine du moins, tout le monde gardant la cellulo... Maintenant si un club reçoit avec une balle plastique il faudra l'accepter mais c'était déjà le cas... Si très peu de clubs adhèrent à la balle PVC en France mais aussi ailleurs dans le monde, cela risque effectivement de faire réfléchir l'ITTF mais aussi les fabricants d'autant plus que la mise au point d'une balle "satisfaisante" (et orange !) semble problématique !
A noter pour Capoblanco que les joueurs de haut-niveau français (bon d'accord ce n'est plus le top niveau international mais Jean-Michel Saive n'a pas été remplacé non plus...) ont exprimé leur opposition à la balle "seamless"... Les avis largement majoritaires en faveur de la cellulo, et l'opposition de la plupart sur les balles "seamless" sur le forum n'étaient donc pas si stupides...
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 08 Mai 2015 14:55 par Moumou
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