Le gars il est un peu gonflé de te faire la morale, vu que depuis assez longtemps il y avait inscrit sur internet "Concernant votre bordereau d'engagement et votre mot de passe, ceux-ci ont été adressés aux joueurs et joueuses ainsi qu'à votre club, voir SVP, auprès de celui-ci avant de téléphoner à la FFTT." , alors qu'au début ils n'avaient rien envoyé du tout...
Ca fait peur la gentilesse à la FFTT pour ceux qui gère ce CPC National.
Le mec il me répète des choses que je sais pour avoir une infos qui vient après tout son baratin. Et après il n'est pas content ... Bref....
De toute facon ca ne change pas ...
Pour de bon je pense que le mieux c'était par chèque au vu des sujets de ce forum qui ne disaient pas du bien de click and buy. Mais là c'est un peu tard.
Réforme: je suis contre. Je ne comprends pas pourquoi la config à 4 en 18 matchs n'a pas été retenu. Ca diminue le nombre de match (certe pas bcp mais un peu qd même).
18 matches à 4 , ça diminue pas du tout le nombre de match mais ça l'augmente considérablement , d’où des potentiels problèmes de salles.Au contraire avec 14 matches on reste sensiblement avec le même nombre de matches
Je ne comprends pas ton point de vue : avec les équipes à 6 il y a 20 matchs, donc 18 ça diminue. Je suis désolé pour les clubs qui ont des problèmes de salles mais planter un championnat pour quelques clubs qui ont des problèmes de salle... Autant arrêter le les compétitions il n'y aura plus de problème de salle...
C'est justement pour cela que la FFTT a limité à trois matchs les simples.
Elle a donc pensé aux anciens ( éviter les blessures ) tout en renforçant l'esprit d'équipe... Il est clair que les joueurs individualistes préféreraient jouer 4 simples et aucun double....Si l'on accepte le passage à 4 joueurs, la proposition de la Fédé est la plus adaptée. 4 matchs pour chacun et renforcement de l'esprit d'équipe grâce aux nombreux doubles. Les joueurs qui ont du mal en double ( qui n'aimen pas...) feraient mieux de se remettre en question et de réfléchir davantage aux moyens à employer pour progresser....
Je ne suis pas d'accord avec ça. Déjà ne faisons pas croire que la FFTT veut favoriser les doubles : les décisions dans ce domaine vont dans l'autre sens : suppression en ProA, suppression du double mixte au championnat de France...et d'ailleurs en dépit du bon sens vu que depuis Gatien en 1993 la majorité des médailles françaises on les a eues en double...
Le double au ping est un exercice artificiel : cette idée de jouer chacun à son tour est assez unique et rigide. Je ne dis pas que je n'aime pas les doubles mais c'est quand même moins intéressant qu'au tennis par exemple sur le principe. Il y a d'ailleurs souvent des sets très différents selon qui joue sur qui (une équipe est avantagée lors des sets où le plus fort joue sur le plus faible en face). Je ne vois pas en quoi le double renforce l'esprit d'équipe mais bon. Pourquoi ne pas faire de quadruple alors ? chacun joue à son tour !
Enfin remarquons que dans d'autres sports de raquettes (le bad par exemple) chaque joueur a un classement en simple, double et double mixte. Au ping il est bien moins valorisé.
Quand tu es qualifié pour les France par classement, la fédé t'envoie un mail de confirmation comme quoi tu es qualifié et te donne un code pour confirmer ta venue à la compétition.
Et pour le moment, personne n'a reçu de mail et du coup personne peut confirmer sa venue à la compétition.Et la fin des confirmations c'est la semaine prochaine.
Pour les stratégies de conservation de points je t'assure que des jeunes qui ont bien progressé et craignent de perdre des points en jouant à la contre calculent où et quand ils vont jouer.
Il a fallu en pousser certains qui évoquaient des prétextes plus ou moins bidons pour ne pas jouer juste parce qu'il y avait des contre à faire sur certains matchs en équipe.
C'est vrai qu'il existe des joueurs qui font ça. Mais je ne vois pas trop le rapport avec ton coup de gueule sur le système de dérive. Même mieux : ces joueurs ont toujours existé, avant le système des points et je dirais plutôt que le système actuel atténue ce phénomène !
En effet s'il y avait échange de points strict lors d'un match (par +6 et -6) il y aurait encore plus de risque à faire des compétitions en fin de phase lorsqu'on est par exemple à 1201, 1305... Puisque les défaites coûtent plus. Vraiment je ne comprends pas ton argument.
Avec la dérive justement, le joueur à 1305 n'est pas sûr à 100% de rester 13 après la dérive et son seul salut est de faire une petite compet pour se mettre à l'abri. L'idée du barème asymétrique est justement d'encourager à jouer. Au tennis ils ont fait plus fort : les défaites ne comptent plus (pas de points négatifs) parce que les gens s'empêchaient de faire des tournois pour garder leur classement. Mais je trouve ça un peu exagéré et pas très significatif.
Enfin excuse-moi mais la reconquête du mois de juin... c'est juste l'application de ce que sont déjà censés faire les profs, non ? Il ne me semblait pas que le mois de juin était donné comme congé ? Pourquoi donc auriez-vous dû être payés plus parce que vous bossez en juin ? Y'a quand même des réflexions qui font peur, après on dira encore que je suis méprisant envers les profs...
Certes mais les profs font quand même des surveillances et des corrections pendant le mois de juin. Depuis quelque temps les jury de bac finissent vers le 10 juillet et ça t'es d'accord que ce n'est plus en juin. Quand je disais qu'ils n'avaient pas été payés plus c'était pour confirmer que les gens n'avaient pas râlé comme tu le dis (enfin les élèves peut-être).
Pour la semaine de 5 jours je suis plutôt pour, rapport à des instits que j'ai entendu faire le constat que sur 4 jours les élèves étaient plus fatigués. Mais je n'en sais pas plus.
Après ce que je voudrais dire, c'est que beaucoup de gens font un constat de crise dans l'enseignement, comme quoi les profs n'en peuvent plus, comme quoi le niveau baisse, mais dès qu'on vous avance un début de réforme on est au mieux à côté de la plaque et au pire on insulte les enseignant.
Voila la clé : c'est exactement ça qui m'énerve justement : on fait le constat qu'il y a un problème dans l'éducation et DONC il faut plus d'heures de présence dans les établissements pour les profs, ainsi que plein d'autres propositions qui en général n'ont qu'un but : faire des économies...
C'est en ce sens que je pense tu es "à côté de la plaque". Et pour ce qui est des insultes je dirais en tout cas que ton discours ces dernières pages a été très méprisant envers les profs. J'essaie de te comprendre : tu veux nous dire depuis le début qu'il vaudrait mieux travailler plus tard dans l'année. Bon pourquoi pas, même si je pense cela ne règlerait rien au contraire. Mais en plus tu prétends que les profs ne seraient pas pas d'accord parce qu'en gros ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre, ce qui est faux aussi (voir la reconquête du mois de juin, personne n'a rien dit et sans être vraiment payé plus). Donc pour moi tu fais un double constat faux, enrobé d'un ton condescendant. Voila pourquoi je me sens obligé d'intervenir.
Citation de popette59 :
Alors maintenant je pose la question aux profs, dont toi WTPP : tu dis que je réponds à côté, je veux bien te croire. Quels sont alors d'après toi les causes du malaise des profs, des difficultés des enfants et de la baisse de niveau que beaucoup d'indicateurs constatent (on peut ne pas considérer le Figaro comme source indépendante, mais ils ne sont pas les seuls à le dire) ? Que penses-tu donc qu'il faille changer dans le système actuel pour l'améliorer ?
Là ton intervention m'apparaît plus constructive. Le malaise des profs est un problème mais qui n'est qu'une partie du problème général. Il sont mal sans doute parce que les jeunes ont évolué, la politesse et le respect sont en régression et certaines classes de certains établissements sont intenables.
Pour ce qui est du niveau qui baisse, pendant longtemps les programmes changeaient donc les élèves savaient moins de choses (ce n'était pas leur faute) mais arrivaient à s'adapter dans le supérieur. Apparemment depuis quelque temps le niveau des étudiants a vraiment beaucoup baissé. Quelles en sont les raisons. Ce serait présomptueux de donner une réponse se voulant définitive, mais je peux donner au moins mon ressenti : on veut de plus en plus d'élèves avec le bac, au niveau licence, on laisse passer les gamins de manière automatique quasiment au collège et c'est un cercle vicieux : les élèves s'adaptent aux exigences en baisse. On constate que les élèves ne travaillent plus du tout au collège (on a aussi interdit les devoirs écrits au primaire). Alors mon avis n'est pas arrêté : ce n'est pas une solution de faire redoubler tout le monde, mais il faudrait diversifier les filières, valoriser les filières pro...
A cela s'ajoute un problème au niveau des programmes : on est de moins en moins exigeant sur les savoirs mais en même temps les attentes disciplinaires sont souvent plus compliquées qu'avant (étudier des textes au lieu de faire de la grammaire par exemple). En math aussi on préfère se concentrer sur le sens plutôt que sur la technique. C'est très beau vu de loin mais pour moi le cerveau a du mal à penser avec des outils qu'il ne maîtrise pas. Apprendre à calculer mentalement (ou pas), comprendre le fonctionnement des conjugaisons c'est structurer son cerveau. Il y a là un contresens majeur qui fait que les élèves prennent l'habitude de ne pas comprendre mais de répondre quand même. Au lycée j'ai cru comprendre qu'en histoire on demandait aux profs de ne plus faire d'enseignement chronologique mais transverses à partir de thèmes ("l'absolutisme". C'est sans doute super à la fac mais au lycée, ils savent à peine qui est Louis XIV...
Et enfin bien sûr il y a sans doute un problème de génération (SMS, facebook toute la soirée), qui a du mal avec l'écrit et la concentration prolongée. Mais j'ai du mal à évaluer l'impact de ce facteur et personnellement je ne suis pas sûr qu'il soit si important.
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Lundi 21 Mai 2012 12:42 par
Pichderman
Retarder le bac ? Sachant que les admissions en écoles se font jusque mi-juillet en fonction des notes du bac parfois, on ne peut pas trop...
Admettons qu'on décale tout de 2 semaines... au pire des cas on sait fin juillet/début août la ville où l'on sera l'année suivante. Autant pour Nevers ça ne pose pas de souci (), mais je pense que pour trouver un logement à Paris, vaut mieux s'y prendre un peu plus tôt que ça...
Le truc c'est que la plupart des gens râlent pour le principe mais ne réfléchissent pas forcément à toutes les conséquences. Il y a effectivement des impératifs de date par rapport aux admissions dans le supérieur.
Quand on a voulu imposer aux secondes de venir plus et que ça a en effet posé des problèmes pour organiser les épreuves du bac on a tout simplement pris une mesure démagogique pour aller dans le sens des parents qui pensent comme popette59.
Pour ce qui est des rythmes scolaires je n'ai pas d'avis arrêté, j'écoute un peu ce que disent les "spécialistes". On entend souvent qu'il faut plus de régularité et qu'un jour de coupure ou un week-end trop long peut perturber l'élève jeune. Je suis sensible aussi à ce que disent les parents somme santes par rapport à la garde. Mais il me semble que si les journées sont plus courtes et que le gamin reste à l'étude il va jouer aussi, c'est du temps passé à l'école mais pas que du travail.
Pour ce qui est des vacances il me semble qu'il vaut mieux dans l'intérêt des élèves finir pas trop tard, qu'ils aient une vraie coupure. Comme j'ai dis on voit que les élèves ne viennent plus après quand il fait trop chaud.
Non mais t'es un malade toi ! Je pense que si j'arrive à trouver encore une ou deux provoc' tu fais ta crise cardiaque et on a la paix. Il date de quand ton dernier test à l'effort ?
Je suppose que tu es prof ? Ta réaction me fait franchement rigoler, parce qu'elle est la preuve que les profs seront toujours d'un immobilisme total. Dès qu'on leur parle de réforme, ils ont une crise d'asthme. Réforme ? Atchoum ! Réforme ? Atchooum !
Bah c'est toi qui as critiqué les réformes en premier.
Citation de popette59 :
Alors deux ou trois petites précisions. Le niveau de la France en maths ETAIT excellent, mais il a fortement régressé, nous sommes un des pays où le niveau a le plus régressé dans l'OCDE.
La encore une fois manu33 a raison aucun rapport avec les profs et leur temps de travail. On les ferait travailler 35h au lycée ce serait pire.
Citation de popette59 :
Un autre truc : tu dis que le salarié a bien de la chance, car le soir il déconnecte de son boulot, sous-entendu il n'a pas de devoirs à faire à la maison. Alors je ne comprends pas, si on te donne un bureau et un ordi, pour travailler dans le calme, sans l'environnement de la maison pour te distraire et te déconcentrer, pourquoi refuser de faire ton boulot dans le cadre de l'école ou du lycée et pouvoir ainsi déconnecter à la maison ?
Et bien pour plusieurs raisons. Déjà comme le dis manu33 on n'aura jamais le bureau individuel que chacun devrait avoir (trop cher) et donc si c'est pour bosser dans une salle commune c'est mort pour le calme. Et puis chez soi on a un matos informatique qu'on a choisi, souvent plus performant que les vieilles machines du lycée, avec un internet pas forcément bridé, avec l'imprimante qu'on veut qui n'est pas en panne 2 fois sur 3. Parce qu'aussi en tant que cadre on aime bien gérer son temps comme on l'entend et si on veut bosser à 2h du mat le lycée risque d'être fermé. C'est un progrès même dans certaines entreprises de faire ses heures quand on veut. Je le redis : pourquoi imposer aux profs de travailler au lycée alors que ce serait bien plus cher que de les laisser bosser chez eux ? Pour les punir par jalousie, je ne vois que ça...
Citation de popette59 :
C'est bizarre quand même. Je n'ose pas imaginer qu'en réalité le ratio 1h de travail maison / 1h de cours dispensé n'est pas révélateur de la réalité, ce qui supposerait que les profs refuseraient de renoncer à leurs heures de glandouille à la maison. Non, ça n'est pas possible...
Ce que tu dis n'est pas très intelligent parce que déjà certains cours ne vont nécessiter peu de préparation, d'autres plus ça dépend du support. Et puis surtout un prof qui a envie de glander il le fera très bien au lycée pendant ses heures de présence. C'est ça qui semble t'échapper. Mettre tous les profs ensemble n'améliorera pas le rendement.
Citation de popette59 :
Ensuite pour ce qui est de corriger les copies en juillet. C'est quoi le problème avec ça ? ça permettrait de placer les examens en fin d'année, fin juin, et de gagner 1 mois de cours qui devraient être utilisés et qui ne peuvent pas l'être à cause des exams.
C'est simple, si un lycée fait passer le bac, ça sucre un mois de cours à toutes les classes de la 6è à la terminale ! On pourrait aussi décaler les conseils de classe en juin et ne plus avoir une période "fictive" après Pâques. Voilà qui permettrait à nos bambins d'absorber plus facilement leurs maths et de briller à nouveau sur la scène internationale, tu ne crois pas ? Je suis sûr que les profs, qui se plaignent de ne pas pouvoir finir leurs programmes, applaudiront à cette proposition. Qu'en penses-tu ?
Ils vont être contents les élèves si tu leur rends tous les devoirs de l'année en juillet... Tu es encore à côté de la plaque pour les exams fin juin : le bac est mi juin. Il y a quelques années a été lancée "la reconquête du mois de juin" pour les classes de secondes justement. Et bien les profs ont joué le jeu (de toute manière pas le choix) mais pourquoi ça n'a pas marché : parce que les gamins ne venaient plus !!! On est assez loin en pratique du discours de santes comme quoi les élèves faut les garder : au collège et au lycée en juin ils ne viennent plus. En plus il y a un problème de jury d'appel pour les passages et donc les conseils de classes doivent être pas si tard. Alors arrête de dire de manière méprisante que les profs sont contre tout.
La France est de plus un des rares pays à ne pas imposer de temps de présence hebdomadaire aux profs. Pas mal de pays européens imposent 35h/semaine de présence dans l'établissement. SI on ajoute à ça que les enfants français sont ceux qui ont le plus de vacances, et qu'on adjoint ta remarque qui est donc un fait notoire, que les profs ne voient pas l'intérêt d'être dans l'établissement en-dehors des heures de cours, on arrive à un total plutôt sympa pour les profs, non ? J'ai un peu de mal à pleurer sur votre sort les gars.
Ça me tue ça. Ton but c'est quoi ? de te venger des profs ou de proposer quelque chose qui serait mieux pour les élèves ? Quel est l'intérêt d'imposer des heures de présence aux profs ? de les fliquer ? de leur faire faire le ménage ? Les profs travaillent chez eux même si tu as du mal à l'admettre. Leur imposer de venir serait une punition très bête car ils n'auraient pas autant de moyen de bosser efficacement pour préparer les cours (ordinateurs récents et configurés, logiciels). Les profs sont consciencieux en général mais leur imposer 35 h aurait pour moi pour effet de les transformer en l'image négative du fonctionnaire (il fait ses heures et ciao). Toi tu veux nous faire pleurer avec ton job mais tu passes ton temps sur internet !! tu ne dois pas avoir tant de choses que ça à faire !
Et puis dans les autre pays d'Europe dont tu parles (les 35h c'est à vérifier) as-tu vu les salaires ? le prof français est un SDF par rapport au prof allemand, luxembourgeois, mais il ne se plaint pas.
Faire venir plus les profs impliquerait de plus les payer. Est-ce que ce serait intelligent au niveau du budget de l'Etat ? pour un intérêt très faible pour les élèves. Mais il faudrait le faire pour que monsieur popette assouvisse sa jalousie...