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Messages de nap250

Mercredi 26 Août 2015 10:44

Bonjour,

Un petit retour sur l'association Xiom vega Europe et Cos3.

J'ai collé la plaque hier matin (j'ai pris un noir 2mm) en lieu et place de mon varispin et ai fait un petit entraînement (2 heures quand même) avec un 15 de mon club.

Première chose : je comprends mieux comment ils font les autres pour attaquer ! J'ai toujours joué avec des plaques de défense (associées à des bois lents) et j'avais un mal de chien à partir en top... Pourtant j'ai une bonne condition physique ... La plaque ne fait pas tout, certes, mais à un certain niveau c'est quand même très important. Ce revêtement va sans doute bouleverser mon jeu. Comme j'attaque beaucoup plus souvent et beaucoup plus facilement (je dirais 70 à 80% de réussite sur les démarrages) cela m'amène à utiliser le picot d'une autre façon (plus agressive) car curieusement je me sens maintenant un peu "fragile" dessus, la meilleure défense étant l'attaque, le Véga rassure.

Entrons un peu plus dans le détail.

La première prise en main est plutôt aisée. Le contrôle du Cos3 compense bien la rapidité de la plaque. J'ai été un peu en difficulté au début sur les poussettes coup droit, en produisant une balle plus flottante que coupée (il faut un petit mouvement du poignet supplémentaire pour tailler, là ou l'avant bras suffit avec le varispin). Ou alors j'ai mis direct la balle en bas du filet. C'est toujours pas ça dans le petit jeu, mais avec un peu d'entraînement on parvient à s'adapter et à éviter la faute quand l'échange se prolonge.

Le démarrage en top c'est le point fort de cette plaque. Même bien basse, on arrive sans problème à remonter la balle et a produire un top très rapide, pas toujours facile à contrôler pour l'adversaire. Le 15 avec qui je jouais a fait plusieurs fautes en bloc visiblement gêné par la rotation. On place également très facilement les tops, décroisés ou au contraire très croisés, c'est très rassurant et du coup on n'hésite pas trop à démarrer.

Autre point fort de ce revêtement : le bloc. Les tops sont renvoyés à la vitesse de l'éclair et l'adversaire a intérêt à se repositionner rapidement après son attaque s'il ne veut pas regarder passer la balle... La encore il y a un monde entre le bloc que je faisais avec le varispin et le Xiom... En plus quand on varie bloc picot (très mou avec beaucoup d'effet) et bloc CD qui revient comme une fusée c'est très perturbant pour l'adversaire. Mais il faut dire que c'est ma première plaque d'attaque, il y a sûrement bien mieux ou plus rapide j'ai pas trop de repères...

Autre point surprenant : on peut défendre facilement à mi distance en taillant la balle, alors qu'à la table j'ai un peu plus de mal en poussette comme je l'indiquais plus haut.

Pour ce qui est du "moins" je dirais que ce revêtement ne se laisse pas faire sur les frappes sèches, il faut faire gaffe quand on veut conclure le point à n e pas faire la grosse bêtise. J'ai tendance à placer la balle au-delà de la table. Mais je n'ai fait qu'un entrainement il faut que j'adapte mon geste.

Globalement ce revêtement m'incite à jouer beaucoup plus à la table, à être beaucoup plus agressif, y compris avec mon picot. Reste à voir ce que cela va donner en match car le juge de paix est bien là. Mais je suis confiant et puis il a y encore quelques semaines avant la reprise. Ce qui est sûr c'est que le 15 avec qui je jouais qui me mettait une volée avant a été très surpris, nous n'avons pas fait de match mais j'ai eu le sentiment de faire jeu égal avec lui et même de le mettre en difficulté. Une petite révolution pour moi...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 26 Août 2015 10:46 par nap250

Lundi 17 Août 2015 14:51

Citation de Gilles71 :
Citation de nap250 :
Entendu les gars, merci !

Je vais tenter le vega europe dans un premier temps, le prix reste raisonnable.

Une petite question, c'est japonais / chinois (autre ?) comme marque ?


XIOM, qui fait les Vega, est une marque coréenne.
Beaucoup de leurs revêtements sont fabriqués en Allemagne.
Donc top qualité et constance, rien à voir avec beaucoup de plaques chinoises.


Merci Gilles Émoticône
Me voilà rassuré c'était un peu le sens de ma question...

Lundi 17 Août 2015 13:01

Hello killerpicot,
Même matériel mais pas tout à fait le même classement Émoticône
Le Véga pro c'est plus rapide que l'Europe non ?
Pour ce qui est du bras ça ne me fait pas trop peur car la saison dernière je topais avec le varispin Émoticône ça ne peut aller que dans le sens du plus facilitant cette affaire...
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 17 Août 2015 13:03 par nap250

Lundi 17 Août 2015 07:11

Entendu les gars, merci !

Je vais tenter le vega europe dans un premier temps, le prix reste raisonnable.

Une petite question, c'est japonais / chinois (autre ?) comme marque ?

Dimanche 16 Août 2015 16:54

Merci benet82, c'est ballot, j'avais pas trouvé le fil sur le COS3 Émoticône

C'est quoi la différence entre le vega "japan" et le vega "europe" ?

Avec le Nimbus j'ai un peu peur du double effet stockage d'énergie, je n'ai pas du tout l'habitude de ce genre de plaque... Je crois que je préfère dans un premier temps un revêtement au comportement plutôt linéaire.

J'avais des vues sur le samba car il n'est pas trop rapide, j'ai un peu peur de la transition avec les varispin, mais tu as peut-être raison, quitte à choisir l'offensivité autant s'armer correctement surtout avec un cos3. Ce que je ne voudrais pas (trop) perdre c'est la capacité à mener du petit jeu de table et à bien contrôler le CD en poussette notamment...

Dimanche 16 Août 2015 16:06

Bonjour,

Cela fait plusieurs années maintenant que j'utilise un COS3 (ancien modèle) avec un GDT en revers.

J'ai plutôt un jeu d'attente et de pourrissement des balles, en mon CD a peu évolué : je suis passé d'un varispin 1,5 à un varispin 1,8 puis à un varispin detech 1,8.

Vous voyez quand même qu'il y a derrière cette "subtile" évolution la volonté d'aller vers plus d'offensivité en CD, d'ailleurs j'attaque relativement souvent en CD quand j'en ai l'occasion même si ce n'est pas mon point fort.

Mon équipe ayant monté, les adversaires se sont corsés (souvent entre 12 et 14/15) et mon jeu d'attente ne suffit plus, il faut que je prenne plus d'initiative en attaque, c'est pourquoi j'ai décidé pour cette saison d'opter pour une plaque ouvertement offensive.

Avec le COS3 j'arrive à toper avec le varispin detech mais il faut quand même sacrément s'arracher. Le pire, c'est que la vitesse n'étant pas suffisante, mes tops reviennent souvent comme des fusées, et ce qui devait déstabiliser l'adversaire se retourne contre moi Émoticône

J'aime bien aussi les frappes sèches quand l'adversaire lève les balles suite à des poussettes agressives avec le GDT.

Je cherche donc un plaque offensive qui me permette de démarrer sans m'exposer trop en top, qui soit facile à utiliser sur frappes sèches, mais qui me permette aussi de conserver le jeu de table, en particulier la poussette CD, sans difficulté.

Enfin, si cette plaque pouvait avoir une adhérence proche de celle du varispin, elle me permettrait de garder la sauce sur les services qui constituent un autre de mes points forts.

Oui, je sais, ça fait beaucoup et la plaque miracle n'existe pas...

Une rapide recherche sur le forum et sur quelques sites spécialisés m'a aiguillé vers un Joola samba (peut-être en 2mm ?) ou un Thibar Nimbus dans la même épaisseur ...

Qu'en pensez-vous ?

Avez-vous d'autres suggestions ?

Merci.

Mercredi 18 Décembre 2013 21:02

Hello,

Je n'interviens pas souvent sur le forum, mais ce que je sais, c'est que le GDT que je possède (sans doute la première version du "new"...?) est la plus gênante que mes adversaires de championnat aient connue...
Quasi à chaque fois à la fin des matches j'ai droit aux réflexions du type: "c'est quoi cette pelle de mer..." etc...
Un de mes coéquipiers classé 15 est en phase de renouvellement de picot actuellement, j'ai essayé à l'entraînement plusieurs de ses longs (curl, Piranha, picot chinois de tous types etc...)
Honnêtement si on cherche un long aujourd'hui c'est vraiment celui-là qui gêne le plus pour moi.
Bien sûr on peut passer sa vie à essayer un tas de truc, au risque de ne plus savoir trop comment jouer au final à force de modifier ses gestes d'une plaque à l'autre, (mais je comprends, ça peut être un plaisir ou une passion en soi ...) mais pour le joueur de long "moyen" qui cherche l'efficacité et la gêne sans se prendre la tête plus que ça, il ne faut pas trop se poser de questions à mon sens...
Depuis que je l'ai, j'ai gagné en deux ans près de 200 points et je n'ai jamais ressenti autant de gène avec les autres longs de tous poils que j'ai pu essayer... Le GDT new est une excellente synthèse entre le contrôle, la capacité à être agressif et à attaquer et la gêne... Après, noir ou rouge... c'est de la bricole pour moi...
Mais ce n'est que mon humble point de vue Émoticône
A+
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 18 Décembre 2013 21:05 par nap250

Mardi 09 Avril 2013 02:16

Hello,

Cela faisait un petit moment que je n'étais pas venu trainer sur le forum...

Je vis toujours l'idylle avec mon new GDT (dont il me semble j'ai été ici un des premiers à vanter les mérites) et je dois dire que depuis 2ans je n'ai pas arrêter de prendre des points...

J'ai même l'impression que plus il vieillit, plus le picot se bonifie, à moins que ce ne soit moi qui apprenne de mieux en mieux à m'en servir Émoticône

Pour ceux que ça intéresse, je dirais que plus ça va, plus je prends la balle tôt au rebond, que ce soit en remise sur poussette ou en bloc sur top... C'est très perturbant pour l'adversaire qui , si on alterne picot et taille avec le lisse, doit toujours rester très concentré pour savoir où en "est" la balle, du moins c'est ce qu'ils m'ont souvent dit à la fin des matches... C'est amusant d'ailleurs car j'ai assez souvent le sentiment d'avoir gagné des matches par épuisement de mon adversaire qui n'arrive plus à garder la concentration nécessaire pour s'en sortir.

Un autre atout de ce new GDT, ce sont ses trajectoires: il ne faut pas hésiter à pousser "haut" à plat, sans couper... la balle monte, l'adversaire a le sentiment qu'elle va sortir, mais elle plonge au dernier moment pour rebondir sur la ligne de bout de table. Avec un peu d'entraînement on peut facilement apprivoiser et maîtriser ce type de trajectoire mais il faut les alterner avec des poussettes plus rases souvent bien croisées pour ne pas laisser à l'autre le temps de s'habituer.

Pour la poussette plus rase, l'idée n'est pas tant de couper la balle mais d'effectuer un mouvement d'arrière en avant en gardant la raquette assez proche de la perpendiculaire à la table. Il ne faut pas hésiter à mettre du jus dans ce mouvement d'arrière en avant en cherchant des angles "vicieux": c'est la combinaison de cette vitesse et de cette trajectoire qui va donner du fil à retordre à votre adversaire.

Globalement je chope très peu avec ce GDT (mais je peux le faire aussi en défense sur top par exemple, le Grass le permet sans problème avec un bon contrôle), mais je trouve plus efficace le bloc à la table: c'est moins "énergivore" et plus déroutant qu'un chop de loin....

Je trouve que le GDT incite à tout sauf au classique chop de loin très courant chez les picoteux (CurlP1, Alligator etc...). Le GDT c'est plus l'emmerdement maximum à la table (ou disons en restant assez proche de la table - 50 cm environ - ) avec des trajectoires incongrues, des inversions de blocs, mais aussi des attaques!

Là où je suis (parfois) en difficulté c'est quand le picot ne gène pas: curieusement, moi qui joue le plus souvent des joueurs classés entre 12 et 14/15, je rencontre plus de difficultés sur des "petits jeunes" 10/11 assez peu expérimentés et sans complexe: ils frappent à plat sur le picot forts de leur innocence et je suis parfois bien embêté alors que dans le même tant des 13 ou des 14 semblent complètement déroutés... C'est curieux le ping à certains moments...

Au fait, j'ai lu quelques pages avant sur ce fil que l'association Cos3 avec le GDT était un grand classique, malgré la relative tendreté du Cos3. Je confirme, l'association est très efficace, d'ailleurs je trouve le toucher du Cos3, bien qu'il s'agisse d'un bois très lent, plutôt sec.
Ce qui est plus curieux, c'est que le comportement de ma raquette sur le picot est modifié si j'augmente l'épaisseur de mon varii spin. La synergie n'est plus la même et si je passe en 1,5 avec le vari, je suis moins efficace avec le picot, la raquette est un poil plus lourde, elle absorbe plus les chocs et au final je suis moins gênant...

Une question pour finir: j'aimerais bien savoir quelle version du new GDT je possède. Mon Grass termine sa deuxième saison en bonne santé (je n'ai perdu qu'un picot) et je compte bien entamer ma troisième saison avec. Je l'ai acheté il me semble en septembre 2011. Comme je m'y suis bien habitué, et que dans le même temps j'ai entendu dire qu'il y avait plusieurs avatars du "New" j'aimerais savoir où j'en suis dans les moutures et si je risque d'être perturbé par un éventuel remplacement...



Merci Émoticône

Mercredi 27 Juin 2012 13:18

Hello,
Content de voir une fois de plus que le GDT new satisfasse plusieurs d'ente vous.

Je ne sais pas si j'ai la version 1 ou 2 (j'ai acheté le mien, de mémoire, entre juin et août 2011), mais ce qui est sûr c'est que j'ai gagné près de 100 pts cette année avec ce GDT.
Je sais maintenant qu'il faut que je développe mon attaque CD, car j'ai gagné la plupart de mes matches en variant RV GDT flottant et coupe à mort CD.

En faisant un petit retour sur ma saison, et sur l'usage que j'ai fait de cette nouvelle version, je m'aperçois que j'ai peu coupé avec. J'ai beaucoup plus poussé "à plat" avec la raquette souvent perpendiculaire à la table... Très perturbant pour les adversaires, disons entre 11 et 13, au-delà, j'ai un peu plus de mal, car si je veux conclure il faut que je mette la sauce en attaque CD. Mais je vais m'y atteler!
Il faut également que je prenne confiance en mon attaque RV, je le fais très bien à l'entraînement (ce nouveau GDT le permet, et comment!), mais suis un peu plus inhibé en match, bref, comme tout le monde.
Pour l'anecdote, j'ai battu en match un 13 qui embarquait sur son RV l'ancienne version du GDT. Cela m'a un peu perturbé au début, mais j'en suis venu à bout car j'étais plus régulier que lui sur les poussettes, et qu'il était lui aussi très emmerdé par le mien!
Bref, si l'on fait une synthèse, c'est presque une perle dans le monde des PL, un produit qui permet à la fois d'être très gênant et d'être très offensif, tout en préservant un contrôle sans faille... Que demander de plus?
Pour la saison prochaine, je n'envisage pas de changer ma plaque, même si j'ai perdu 1 picot. Qu'en pensez-vous? Côté gène, je n'ai pas le sentiment que celle-ci s'amoindrisse avec le temps, au contraire, je trouve que ce PL bien travaillé par les multiples entraînements et matches, reste extrêmement gènant, et gagne parallèlement en contrôle...
Enfin, nous verrons à la rentrée...
Bonnes vacances à tous.

Samedi 07 Avril 2012 18:06

Citation de julot :
Je prends les choses en main en match avec l'ancien GDT. il n'y a pas de règles toutes faites.
N'oublions pas que chaque cas est différent, et que ce qui s'applique pour un ne s'appliquera pas à l'autre.


Evidemment Julot, mais à force de tout nuancer en fonction des particularités de chacun, on finit par ne plus pouvoir formuler de point de vue du tout...
Disons que, globalement, le nouveau GDT, par ses caractéristiques, incite plus à la prise d'initiative que l'ancien, ce qui ne veut pas dire qu'avec l'ancien on ne peut pas le faire...

Vendredi 06 Avril 2012 18:56

C'est bien ce qui fait la force du nouveau GDT: tu prends en main le déroulement du match (ou au moins essaies de la faire) au lieu d'être plus dans "l'attentisme". Au final le gain du match se révèle être quelque chose de plus gratifiant, mieux, tu progresses et évolues plus vite dans ton jeu par la force des choses... Du tout bon quoi Émoticône

Mercredi 04 Avril 2012 21:06

Salut Gilles,

Oui tu as raison, l'illégalité de l'ancien GDT est une sorte de juge de paix qui fait que cela ne sert plus à rien de tergiverser de toute façon...

Reconnais tout de même qu'il a fallu du temps pour que la nouvelle mouture soit à nouveau considérée pour ses qualités propres, le GDT original avait été tellement porté au pinacle (sans doute avec raison) avec plus de 300 pages sur le forum... Émoticône

Mercredi 04 Avril 2012 09:54

Citation de PASQUALITO :
tu ne l'as pas essayer avec de la mousse ?


Non, l'OX me paraissait la voie la plus simple. Quitte à changer ta gestuelle, autant prendre un OX, tu pénètreras de plain pied dans le monde du picot long.

Avec le recul, je pense que l'OX dans le cadre d'une raquette combi est ce qui permet la plus grande variété de jeu.

Voici comment j'ai (doucement) évolué avec ce nouveau GDT.

Phase 1: tu apprends à seulement renvoyer avec ton PL (pour moi le revers), souvent très haut au-dessus du filet d'abord quand tu viens d'un backside, puis tu adaptes progressivement ton geste et apprends à "absorber" l'effet de l'adversaire. Ce qui est un peut déroutant avec un PL, c'est que tu es plus embêté quand la balle n'a pas ou peu d'effet que quand ton adversaire met la sauce... Tu apprends également à gérer la longueur, les balles en fond de table sont très gênantes, encore plus si elles sont hautes... Pour tout ce petit jeu de poussette, tu verras vite qu'il ne faut pas un jeu de "taille" comme avec un backside. les déclinaisons sont infinies, mais tu verras qu'une des forces du nouveau GDT est la capacité à placer la balle dans des endroits incongrus, à varier les longueurs, à viser les coins etc... Rien qu'en jeu de table, les possibilités sont énormes.

phase 2: tu te rends compte que tu peux faire autre chose que de la poussette, des démarrages, certes pas très rapides (faux tops etc...) avec un geste "à plat" de bas en haut, mais très chiants pour l'adversaire... Et puis tu peux faire également de vraies attaques, à plat toujours, un peu comme avec un soft...

phase 3: je suis en plein dedans en ce moment, il s'agit du jeu de bloc. Bloc à la table sur les services, sur les tops (quand ils ne sont pas trop appuyés quand même), ou même sur des poussettes banales. C'est très déroutant pour l'adversaire qui ne sait jamais trop comment reprendre ces balles. L'idée est de bloquer le plus tôt possible après le rebond.

Il y aura sans doute encore d'autres phases, mais je pense que l'OX permet une plus grande variété de jeu que le PL avec mousse. D'autant que ce nouveau GDT permet un excellent contrôle, et tu verras, l'adaptation sur le fond de jeu (=phase1) n'est pas si longue! (au bout d'un mois tu commences déjà à bien maîtriser le renvoi)

Même raboté (j'aurais tendance à penser, "maintenant qu'il est raboté" ) , le GDT reste un des meilleurs PL sur le marché: extrêmement polyvalent, facile à prendre en main etc... Je l'ai dit dès le début même si quelques "ronchons" Émoticône dans l'adoration du GDT "original" avaient tendance à crier à la trahison après Thibar...

Je persiste et je signe, et les retours de ces derniers mois, après "l'émoi" des premiers temps, me laissent à penser que j'avais raison... Émoticône

Lundi 02 Avril 2012 21:09

Bonjour Pasqualito

... oui, nécessairement, il faut changer la gestuelle, mais si tu viens d'un mi-long l'adaptation est somme toute aisée surtout avec le new GDT qui impose un jeu actif plutôt tourné vers l'offensive.
Je te conseille par contre de n'opérer ce changement de revêtement qu'en début de saison prochaine sinon tu risques d'être un peu perdu...
Tu démarres l'entraînement fin août/début septembre avec ta nouvelle plaque ce qui te laisse plus qu'un bon mois avant le début du championnat (personnellement je joue en super D2 et les choses sérieuses ne débutent que mi ou fin octobre).
Pour moi quoiqu'il en soit, le bilan est plus que positif...

Lundi 02 Avril 2012 04:10

Hello,

Un petit up au sujet du new GDT pour dire que durant cette saison pendant laquelle je l'ai adopté (je venais d'un ML, le Dawei 388C1) j'ai vraiment bien progressé!

J'ai battu tous les picoteux de mon niveau (12/13) que j'ai pu rencontrer qui utilisaient toutes sortes de longs (Curl P1, Feint long, Alligator et j'en passe...)
Ceux qui m'ont donné le plus de mal, ce sont ceux qui utilisent... le GDT (ancienne ou nouvelle version), comme quoi...

Avec le temps, je trouve que l'effet de gêne ne s'amoindrit pas, au contraire.
J'ai par contre perdu un picot récemment, et il faudra sans doute que j'envisage un renouvellement pour la saison prochaine.

Voili, voilou...

Bonne fin de saison à tous.

Dimanche 22 Janvier 2012 20:18

Pourquoi ouvrir un post supplémentaire alors qu'un topic spécifique a été créé pour le nouveau GDT... Émoticône

Dimanche 15 Janvier 2012 21:22

Sans vouloir la ramener, je trouve que les avis ont plutôt évolué dans le bon sens sur ce revêtement que j'ai toujours trouvé très bon, surtout par rapport à son grand frère dont la réputation n'est plus à faire...

Il y a quelques mois ce dernier était un peu conspué avec une sorte de vénération pas toujours justifiée du reste pour l'ancienne mouture...

Tant mieux, car c'est ce qui est dispo à la vente actuellement et qui représente un excellent produit dans le monde des picots!

Comme dit l'autre, il faut laisser du temps au temps... Émoticône

A+
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 15 Janvier 2012 21:23 par nap250

Vendredi 30 Décembre 2011 08:48

J'ai toujours dit que cette nouvelle version du GDT, bien que différente de l'ancienne, était excellente Émoticône
Content de voir que l'on commence à s'y intéresser et à l'apprécier!

Mardi 13 Décembre 2011 21:04

Citation de Myki17 :
Déjà pas de flottement de balle mais comme je jouais en 0x difficle de comparer de ce côté là. Par contre niveau coupe de balle bien inférieur à l'ancien mais placement de balle plus facile et rasante .

Beaucoup plus facile de chopper sur balle molle ou sur les services bombes, ce qui était mon gros point noire avant et qui m'obligé à prendre le pivot impérativement sinon c'était punition derrière .


Bonjour Myki,

Le new GDT procure quand même des balles flottantes mais moins il est vrai que l'ancienne version...

Pour tout le reste je partage ton avis... Tu ne parles pas de l'attaque avec le picot... As-tu essayé de prendre l'offensive? (démarrages en faux tops ou carrément frappe légèrement liftée sur balle coupée...)
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 13 Décembre 2011 21:06 par nap250

Dimanche 04 Décembre 2011 17:56

Bonjour,

Je joue avec depuis près de 6 mois maintenant et j'aime beaucoup ce revêtement qui garde une effet de gêne important (certes pas tout à fait autant que l'ancien) mais qui s'avère surtout beaucoup plus complet en ne misant pas que sur la faute directe occasionnée par la gêne propre au revêtement: en clair on peut pousser agressif ou mou mais surtout démarrer en particulier sur balle coupée assez facilement la défense n'est pas en reste avec un contrôle inégalé et surtout une précision dans le placement que l'ancienne version ne peut permettre.
Bref un picot très polyvalent et qui incite à prendre l'initiative plutôt que de rester en attente...
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