Messages de Peric - Page 177

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Mercredi 15 Octobre 2003 22:17

Mikis, je viens de comprendre que tu maniais souvent l'ironie.<IMG SRC=smilies/evident.gif>
Essayons de débattre plus sereinement : je pense qu'on est tous d'accord que tout est recalculé à chaque mois pour donner une situation mensuelle. Tu dis qu'elle n'est qu'indicative, te basant même sur des propos de smartiz (<IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>. Je pense que le mot indicatif veut dire ceci : si au mois de mars (le 10 mars) j'ai 1245 points, cela ne veut pas dire que tous mes matchs du mois de mars vont être calculés avec 1245 pour mes points, mais on va plutôt recalculer la situation du 10 mars en reprenant tout depuis septembre (au cas où par exemple un tournoi aurait été rentré en janvier après coup). On va donc obtenir une nouvelle situation au 10 mars (par ex 1240) et c'est cette situation qui va être prise en compte pour toutes mes confrontations de mars (sans que ces 1240 points n'aient été publiés) et ainsi donner lieu à la situation mensuelle du 10 avril.

Par conséquent ce que veut dire smartiz c'est que la situation mensuelle n'est qu'indicative dans ce sens où elle ne servira pas pour le calcul de la suivante, mais c'est quand même une situation mensuelle (recalculée mais non publiée) qui servira de base pour tout le mois.

Quant à la personne que connaît macnamara, je corrige ce que j'ai dit : elle est mal informée ET incompétente <IMG SRC=smilies/rire.gif>

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Mercredi 15 Octobre 2003 19:59

Il faut décoller quand on vient de perdre contre un joueur qui a 2 classements de moins pour pouvoir dire à un autre qui en a 3 de moins et qui propose de jouer "non désolé mais j'ai décollé". Personnellement je ne colle pas mais j'ai (trop) souvent vu ce comportement.

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Mercredi 15 Octobre 2003 13:18

1/ la fftt ne se sert pas de la situation mensuelle (qui n'est qu'indicative) ;
2/ les calculs sont à chaque fois repris pour la phase en cours ;
-a/ les calculs ne sont pas refait mois par mois (puisque le calcul "fin de mois" n'est utile que pour la situation mensuelle indicative).
-b/ les échanges de points varient en cours de saison pour deux mêmes adversaires.

Désolé mais je ne vois pas où sont les arguments ! (sans mauvaise volonté). Peux-tu m'éclairer ?
Notamment, ton 1/ est une affirmation qui est justement la chose à démontrer. Peut-être que tu veux dire que le FFTT ne se sert pas de la situation mensuelle pour les compos d'équipes et les tournois, mais ceci est un problème différent.

De plus quand tu dis : "La démonstration qui dit "j'ai raison parce que ma feuille de calcul me l'a dit" est valable quelque soit la méthode en laquelle on croit", je pense exactement le contraire : le fait que sa théorie soit vérifiée pour des exemples n'est jamais une démonstration valable.

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Mercredi 15 Octobre 2003 13:06

Cette personne est soit mal informée soit incompétente : quand on est à la commission des classements on devrait quand même comprendre que le calcul match par match n'a aucun sens vu que les matchs ne sont pas rentrés dans l'ordre chronologique.

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Mardi 14 Octobre 2003 23:20

Qui parle de dyslexie ? vince a juste parlé de dislxie ! Ça n'a aucun rapport <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

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Mardi 14 Octobre 2003 13:46

En tout cas bravo à ces mecs qui gagnent des matchs en balles hautes <IMG SRC=smilies/pardon.gif> !!
Je ne comprends pas trop Joël : pourquoi as-tu un soft lent ? J'aurais tendance à penser que l'intérêt d'un soft était la rapidité. Mais peut-être que tu recherches autre chose.

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Lundi 13 Octobre 2003 22:30

Est-ce que l'air n'est RIEN ? <IMG SRC=smilies/rire.gif>

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Lundi 13 Octobre 2003 22:27

Je pense tout de même que lorsqu'un joueur va dans un autre club alors que son club est sur le point de ne pas se réaffilier, dans la majorité des cas il a parlé avec les dirigeants du club qui lui ont eux-même annoncé la fermeture du club. Le cas de la réaffiliation qui intervient plus tard doit tout de même intervenir assez rarement et dénote ou bien d'un manque de sérieux, ou bien d'un manque de parole ou bien d'un grand désordre. En général si un club ne s'est pas réaffilié au 30 juin, le joueur partant sait si c'est un retard (auquel cas il sait ou se doute qu'il sera muté dans son nouveau club mais ça lui permet de muter hors période), ou bien il a les moyens de savoir auprès des dirigeants si c'est définitif.

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Lundi 13 Octobre 2003 17:43

Il me tiens en tout cas à coeur (vous aurez remarqué <IMG SRC=smilies/rire.gif> ) d'insister sur le fait que je ne trouverais pas normal qu'un joueur ayant muté pendant la période de mutation régulière bénéficie d'un statut de non muté après coup. J'ai eu d'ailleurs l'occasion de parler avec un joueur qui était dans ce cas et qui avait muté pour quitté un club où il n'y avait vraiment plus de motivation : il voulait partir, et ce que le club ferme ou continue pendant 150 ans. Il trouvait tout à fait normal d'être muté, vu que sa décision était indépendante de la disparition du club (qui a effectivement eu lieu). Si certains veulent prendre le risque de ne pas muter même s'il veulent partir, ils le peuvent, mais il est normal qu'ils restent suspendus à une éventuelle réaffiliation du club.

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Lundi 13 Octobre 2003 17:37

Une remarque Chgirard : si on applique la rétroactivité au cas du joueur parti dans un autre club, la conséquence n'est pas le fait de ne pas être muté, mais le fait qu'il doive réintégrer son ancien club, ce qui ne serait pas normal. Voila pourquoi on ne peut pas appliquer la rétroactivité dans ce cas, car cela rendrait le joueur illégal.

En fait même dans le premier cas, celui du joueur qui devient muté après coup, il ne s'agît pas vraiment non plus d'une rétroactivité, vu qu'il n'est pas parti pendant la periode de mutation (il est parti après le 30 juin). Il s'agit plutôt de la régularisation d'une situation particulière. Il me semble que tout ça se tient, mais on pourrait sans doute envisager d'autres régularisations.

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Lundi 13 Octobre 2003 17:31

"dans l'autre cas, on oublie la date du mouvement pour appliquer rétroactivement la qualification de 'muté' "
Je pense que c'est pour éviter les retards de complaisance pour permettre à un joueur de ne pas être muté. Cepandant je pense (mais ne suis pas sûr) que lorsque le club se réaffilie en retard, le joueur parti devient muté mais sans frais pour le club recevant.

Pour ce qui concerne les "démutations" pour cause de disparition d'un club, je pense que ce ne serait en effet pas logique, vu que lorsque l'on mute pour un autre club, le club existe toujours et le futur même proche n'a plus aucun incident pour le joueur parti. (On pourrait aussi imaginer que le club recevant propose de réaffilier de manière factice le club disparaissant, juste pour ôter son statut de muté à son nouveau joueur).

Comme je le comprends moi c'est que lorsque l'on quitte un club non réaffilié c'est un cas spécial : normalement on devrait avoir muté pour changer de club, mais vu les circonstances les joueurs sont autorisés à aller ailleurs. Mais dans ce cas c'est normal que la future résurrection du club ait toujours une incidence sur le joueur parti, vu que cette réappartion rendrait ainsi caduque le régime spécial dont a bénéficié le joueur.

Le point délicat c'est qu'en cas de réaffiliation tardive, un joueur parti dans un autre club n'a pas la possibilité de réintégrer son ancien club. En fait la mutation est forcée parce que le joueur a quand même choisi d'aller ailleurs, mais la seule façon qu'il aurait eu de rester au club aurait été de ne rien faire.

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Lundi 13 Octobre 2003 16:53

Je ne comprends pas trop ce que tu dis Teteg : tu dis qu'intervertir les équipes quand ça sert c'est normal, mais quand ça ne sert pas c'est antisportif ?
Là je ne vois pas bien...

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Lundi 13 Octobre 2003 01:47

Quel bout-en-train ce smartiz <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

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Lundi 13 Octobre 2003 01:44

"c'est donc un Français qui va donner l'exemple"
Ah la la ces français, faut toujours qu'ils soient plus fort que les autres <IMG SRC=smilies/rire.gif>

(T'as remarqué ce qu'il se passe si on oublie le 2ème "a" dans "Français" <IMG SRC=smilies/surpris.gif> )

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Lundi 13 Octobre 2003 01:13

Je comprends ta position, mais si on joue au ping pour jouer au ping et non pas pour monter en D1, on pourra apprécier de jouer 2 divisions au dessus une fois ou deux pour changer (cf la rubrique "les plus grosses perfs", quant à parler de niveau qui n'est pas le leur, tout n'est pas si simple : il se peut qu'une équipe rate la montée sur une équipe de niveau équivalent mais ait largement le niveau quand même pour jouer au niveau au dessus.
Il arrive souvent qu'une poule soit bien plus forte qu'une autre, et qu'une équipe voit bien qu'elle se serait baladée dans une autre poule. Dans ce cas, la malchance de voir qu'une équipe plus forte pouvant la barrer pour jouer au niveau au dessus peut être compensée par la chance de pouvoir faire tourner des joueurs plus forts pour un match important.

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Lundi 13 Octobre 2003 01:02

Ça fait 6 jours que rookie n'a pas dormi : pas trop sympa ça kobe <IMG SRC=smilies/rire.gif>

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Lundi 13 Octobre 2003 00:50

Tout dépend de l'esprit dans lequel cela se fait. Il se peut très bien que les joueurs de l'équipe soient d'accord pour échanger avec leurs potes d'une autre équipe. Et puis je ne vois pas le rapport avec l'esprit d'équipe : cela pose plutôt la question de l'esprit du club. En effet si l'équipe en entier est envoyée au "casse-pipe" comme tu dis, ils conservent leur cohésion <IMG SRC=smilies/content.gif>.
Sans doute que dans certains cas les joueurs n'ont pas trop le choix et que l'équipe dirigeante impose les compositions d'équipe fluctuantes, et dans ce cas là c'est sur qu'il va y avoir un mauvais esprit dans le club.
Mais souvent ça peux se passer très bien, et de manière très naturelle. Par exemple un club qui a deux équipes au même niveau (mais dans deux poules différentes bien sûr). Dans ce cas il y a un brûlage horizontal qui fait qu'une des deux équipes est arbitrairement considérée comme au dessus de l'autre. Il est donc de bon ton de mettre la meilleure équipe à la place de l'équipe d'en dessous. Ou de choisir par rapport à la poule. J'ai par exemple joué deux ou trois fois en début de saison contre un certain club qui était dans ce cas et en fait ils choisissaient quelle équipe ils mettaient à quel endroit en voyant arriver leurs adversaire. Cela nous faisait sourire mais tout cela est tout à fait normal, et les joueurs de ce club avaient l'air d'être tous d'accord de faire la plus efficace pour le club, et il avait de facto un bon esprit apparement.

Bien sûr on peut me dire qu'il s'agit d'équipes au même niveau et pas de différence R4/D2, mais le principe est le même.

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Lundi 13 Octobre 2003 00:10

Je comprends bien que ce genre de choses soient énervantes, mais il n'y a pas de problème. Tant que le règlement est respecté. On peut aussi trouver assez antisportif pour le club de Violaines de mettre 45,55,60,65 en D2. On peut aussi trouver antisportif (et présomptueux) de penser qu'on a gagné le championnat à 5 journées de la fin de la demi-phase.

Si on n'est pas d'accord avec ce genre de pratiques, c'est qu'on a rien compris à ce qu'est un championnat par équipe. Sinon, c'est aussi antisportif de mettre le 3eme meilleur joueur derrière pour des équipes de 6, c'est antisportif de faire jouer un joueur qui n'a pas été formé au club, etc.

Je trouve aussi que c'est beau qu'un club arrive à gérer plusieurs équipes à la fois en faisant qu'elles obtiennent le plus que possible de meilleurs résultats. Si une équipe renforcée arrive à se maintenir en 2ème phase, alors cela pourra attirer des joueurs pour l'année d'après.

Bien sûr nicopong je suis d'accord avec toi que c'est râlant quand on joue en face. Mais il faut savoir ce que l'on veut. Si l'on change les règlements pour figer une équipe sur toute une saison tout le monde va hurler parce qu'e cas de blessure ou autre c'est fini.
Ça me fait penser à Ferrari en F1, quand les instances de la F1 se sont posé la question de sanctionner l'écurie pour tactique de course : il faut arrêter de se foutre du monde, ils n'ont qu'à limiter à une voiture par équipe et ce sera fini. A côté de ça, en vélo, toute une équipe qui se sacrifie pour son leader ça ne choque personne, au contraire.

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Dimanche 12 Octobre 2003 20:28

Le 1/ est logique aussi : le joueur a muté, c'est normal qu'il soit muté. Le fait de ne pas être muté est une possibilité laissée à un joueur qui se trouve dépourvu par la disparition de son club.