Popette59, je suis d'accord avec toi qu'Hollande n'est pas un bon candidat de gauche. Mais depuis 10 ans les électeurs de droite nous impose des mauvais candidats de droite, si ce n'était pas triste pour notre pays, ça ne serait qu'un juste retour des choses. Parce que tu peux dire ce que tu veux sur Sarko, tu restes un des derniers, même dans la majorité présidentielle, à continuer à dire qu'il est "bon". D'ailleurs, tu utilises le même procédé que son équipe de campagne, tu dis qu'il a des propositions fortes. Mais sur son bilan global sur ses années de règne, vous n'avez pas moyen de tenir un argumentaire complet. Un bon candidat sortant n'aurait pas que des propositions. L'argumentaire serait : "j'ai fait ça et ça, les 5 prochaines années je continue de même". Là, même les adversaires les plus acharnés ne pourraient pas nier qu'au moins, le mec reste droit dans ces bottes et tient sa ligne.
Aujourd'hui, il y a deux éléments très rigolos : la proposition quasi communiste de taxer les évadés fiscaux voulant garder la nationalité française, après avoir voulu instaurer un bouclier fiscal, et la volonté de vouloir renégocier Schengen alors que précédemment il défendait bec et ongles tous les accords de libre échange économiques européen. Si ça c'est pas du retournage de veste populiste à but électoral ?
Je ne suis pas d'accord non plus avec Bible ou Nivo quand ils disent que c'est un bon candidat, c'est faux. Ses arguments sont plus populiste que démocratique, ce n'est donc pas une victoire pour la démocratie. Hollande, en candidat, est bien meilleur sur ce point, comme l'est Villepin, ou à une époque Jospin, qui ne disait pas ce qui fait plaisir, mais ce qu'il faut dire.
Ah non non je suis pas raciste ni facho. A part envers les gauchos, peut-être, ils commencent à me filer des boutons.
Mon pauvre, je te plains, tu vas devoir en bouffer pour 5 ans. En même temps, pense à nous, nous ça fait 10 ans qu'on a des boutons !
Citation de ribouldingue :
Cela aurait été malheureux qu' une personne représentant entre 15 et 20% des français ne puisse pas se présenter...
Non, non et encore non, on t'a déjà dis 100 fois que ça ne fonctionne pas comme ça. Si les règles écrites dans le marbre empêchent quelqu'un de se présenter, ce ne serait pas du tout malheureux, ça signifierait juste que la loi est respectée.
Enfin, Joel, je ne suis souvent pas d'accord avec la façon de s'exprimer de Z7Z7, mais (et depuis des années) je suis très régulièrement en désaccord complet avec la modération sur ce site. Si Z7Z7 "passe pour une martyr", comme se plaignent ses contradicteurs régulièrement, c'est bien parce qu'il y a par ailleurs de la persécution...
franchement les socialistes sont ridicules dans leur stigmatisation systématique de la droite
En fait le problème c'est que la droite française aujourd'hui est tellement critiquable, qu'en effet, ça donne l'impression d'une stigmatisation systématique. Cependant, la faute en revient plutôt aux hommes politiques de droite plutôt qu'à leur opposant, à la réflexion !
(j'ai changé l'image en lien, histoire de prendre moins de place dans la page...)
Y a aussi, en encore plus trollesque : image On peut voir que plus l'image est grande, moins elle comporte de choses réelles !
Y a aussi ça : Hollande et la Correze Par contre, sur ce point, je sais pas si ces chiffres sont exacts ou encore du gros trollage, on sait tous que la Correze est pas le département le plus riche de France, mais j'avais lu ailleurs que c'était Chirac qui avait pourri l'affaire avant, alors je ne sais pas du tout ce qu'il en est...
Jean Looping, je crois que tu exagères... C'était pas 174%, son augmentation?
Encore lu aujourd'hui dans un article : "En octobre 2007, l'Assemblée nationale avait porté le traitement du chef de l'Etat d'environ 7.000 euros à plus de 19.000 euros nets par mois."
Citation de poky :
Jeanlooping. Quand Hollande a proposé la taxation à 75% de ceux qui gagnent plus de1.000.000/an, les experts fiscalistes avaient démontré que cette mesure n' 'ntraînerait aucune rentrée importante. Ils préconisaient par contre une réorganisation profonde des niches fiscales , cela pouvant rapporter plus de 100 fois la fameuse taxation.
D'accord avec toi, ou plutôt non, je ne suis pas pour une réorganisation profonde des niches, mais leur suppression complète ! Pour les 75%, ça me parait une mesure nécessaire, comme la réduction du coût des élus (pour Popette), mais une mesure seulement symbolique, bien sûr, ce n'est pas ce qui rapportera le plus d'argent (on en revient toujours à la fameuse phrase : "c'est les pauvres qu'il faut taxer, car ils sont les plus nombreux" !)
Hollande -ce démago ... dixit la droite- a clairement annoncé qu'il ferait baisser de 30% son salaire et celui des ministres.
Ah ! Super ! Je n'étais même pas au courant, j'avais pas entendu ça !
J'aime beaucoup Poky qui se plaint de la démagogie. C'est sur que l'augmentation de 200% de Sarko, ça c'était pas du tout démagogique, et ça me rappelle ce député (UMP, pourtant), qui avait proposé qu'on baisse leurs salaires (aux députés), pendant la crise, qui s'était fait tapé dessus par tous les autres, de gauche comme de droite, sous ce très beau prétexte toujours, la démagogie célemal !
Poky, que proposes-tu comme mesure non démago pour réduire le train de vie de l'État ?
Ce que je critique c'est que parmi tous les prétendants, bien peu voire aucun ne s'attaque à ce qui constitue un gouffre financier que le France ne peut plus s'offrir : le coût des élus dans leur ensemble.
Mouarf, sérieux, tu penses vraiment ce que tu écris ? Tu crois qu'aujourd'hui, si la France est (soit-disant, d'après... les financiers, oups, crédibilité nulle !) en manque d'argent, c'est à cause du coût des élus ? C'est vrai que symboliquement, ça serait beau que Hollande annonce que s'il est élu, il redescendrait son salaire au niveau pré-Fouquet's !
Bien sûr, il y a sans doute des économies à faire là comme ailleurs, mais c'est pas le plus gros problème.
On peut critiquer tant qu'on veut les mœurs libertines de DSK, penser ce qu'on veut de sa mentalité, reste qu'il aurait sans doute fait un bon chef d'État. Il aurait sans doute géré efficacement la nation, ménager la chèvre et le chou...
Vous pensez vraiment qu'il ne passera pas le 1er tour ?
Ce sera Sarkozy contre Hollande et un résultat dans les 49.8 et 50.2 pour l'un ou l'autre comme d'habitude.
Oui, aujourd'hui il semble assez "certain" que Sarko passera le premier tour, mais si tu suis les mêmes sons de cloche qui annoncent cela, il semble aussi assez probable qu'il prendra une claque historique au second tour, on s'approchera apparemment plus de 55%-45% que de 50,2%-49,8%...
Après, beaucoup de choses peuvent changer, notamment avec le débat de l'entre-deux tours, mais entre l'effondrement de La Pen, la montée de Mélanchon et le maintient de Bayrou, le report de voix sera certainement plus en faveur de Hollande que de Sarko !
Sarkozy a déclaré ce matin sur RMC qu'il arrêtera la politique s'il perd lors de la Présidentielle.
Il faut noter qu'il arrête la politique s'il perd le 6 mai... Nous comptons donc sur tous ces supporteurs pour lui faire quand même passer le premier tour, afin que sa défaite soit le bon jour !
Desolé Derf (et bien vu...) je voulais pas dire Villepin, mais Fillon bien sûr !
En parlant de Villepin, et puisque il se présente à l'élection, on peut noter qu'il est le seul avec Jospin a avoir fait baisser l'endettement, et qu'il finira certainement tué politiquement (aujourd'hui, pour l'élection qui arrive, il a quand même du mal à décoller !). On pourrait presque croire qu'il y aurait effectivement un "complot" du monde financier pour pourrir les hommes politiques qui ne joueraient pas le grand jeu libéral...
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Lundi 05 Mars 2012 17:48 par
JeanLooping
Certes, Louis XIV n'a pas dit cette phrase, ce qui ne l'empêche pas d'être plus drôle ! (et sans doute plus proche de ce qu'on vit aujourd'hui...)
Pour tes réponses, en essayant d'être le plus objectif possible, ça ne me semble pas uniquement être "que" répondre... Mais bon, si tu es de bonne fois, alors, je suis désolé de me méprendre sur ton compte.
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Dimanche 04 Mars 2012 18:19 par
JeanLooping