Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Benji713

Messages de Benji713 - Page 4

Benji713

Samedi 21 Avril 2012 18:39

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de tomcr58 :
Citation de Benji713 :
Citation de kirua18 :
De toute façon on a pas trop le choix, le président est élu soit sur une succession de coups de chance, soit sur une succession d’inepties ou de fausses promesses.

Rien de révolutionnaire en politique, on nous promet à chaque fois la lune mais pas comment on nous l'apporte sur le plateau.




Ce qui est assez remarquable avec Hollande, c'est qu'il arrive à combiner les deux justement !
Tom, je ne pense pas qu'on soit en mesure objective d'affirmer qu'Hollande sera bien meilleur pour la France que Sarkozy. En soi, comme le souligne d'Ormesson, il est tout autant coupable de n'avoir jamais rien fait : facile de ne prendre aucun risque. En tout cas, personnellement, ça ne me ferait pas de mal de changer. J'espère juste que au cas où la débâcle arriverait avec lui, on ne ressorte pas, très facilement, l'argument qui consisterait à dire " Non, mais il a hérité d'une france en très mauvais état, pourrie par Sarko, il pouvait rien faire ".


Pour ta première phrase, ça veut dire que Sarko a plus de mérite d'avoir écrasé/écarté pas très proprement tous ses rivaux (Villepin surtout) que Hollande qui a construit très lentement son avancée ? Un peu effrayant quand même Clin d'oeil

Je ne parlais pas d'être meilleur que Sarko, ça seul l'avenir nous le dira (ceci dit j'ai du mal à imaginer pire) mais visiblement tu reproches aux électeur de Hollande de voter pour lui car il est le "moins mauvais"... Si on ne vote pas pour celui que l'on trouve le "moins mauvais", et que le "meilleur" n'est pas là, on fait quoi, on s'abstient ?


Houla, doucement la compréhension ! Tout ce que je dis, c'est qu'Hollande a quand même eu beaucoup de chance, rien de plus. Il se retrouve un peu là où personne ne l'attendait, du coup il endosse le rôle du candidat sur lequel " on mise tout ", en étant persuadé qu'il n'a pas vraiment les épaules pour ce poste.( cf. les qualifications des autres personnes de son propre parti ... ) Entre voter pour les extrêmes et voter Hollande, pour moi, il n'y a pas vraiment de différence. Voili voilou
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Samedi 21 Avril 2012 18:34

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de cyrio :
Je suis d'accord avec julot, vous savez déjà ce qui va se passer dans le futur vous ? Chapeau j'y croyais pas aux devins mais apparemment ça existe et il y en a pleins sur ce forum !

Arrêtez les gars vous ne savez rien à ce qui va se passer prochainement. On verra le jour J mais pour l'instant restons à nos places.

IL y a des mecs qui croient tout savoir alors qu'ils ne savent rien du tout et ça il n'y a rien de plus qui m'énerve !

Attendons le jour venu et après on pourra en parler


Certes ; et je pense que cette remarque peut s'appliquer à ceux qui critiquent Sarkozy, et qui prédisent, s'il parvenait ( miraculeusement ? ) à être réélu, qu'on parviendrait à la faillite.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Samedi 21 Avril 2012 15:49

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de kirua18 :
De toute façon on a pas trop le choix, le président est élu soit sur une succession de coups de chance, soit sur une succession d’inepties ou de fausses promesses.

Rien de révolutionnaire en politique, on nous promet à chaque fois la lune mais pas comment on nous l'apporte sur le plateau.




Ce qui est assez remarquable avec Hollande, c'est qu'il arrive à combiner les deux justement !
Tom, je ne pense pas qu'on soit en mesure objective d'affirmer qu'Hollande sera bien meilleur pour la France que Sarkozy. En soi, comme le souligne d'Ormesson, il est tout autant coupable de n'avoir jamais rien fait : facile de ne prendre aucun risque. En tout cas, personnellement, ça ne me ferait pas de mal de changer. J'espère juste que au cas où la débâcle arriverait avec lui, on ne ressorte pas, très facilement, l'argument qui consisterait à dire " Non, mais il a hérité d'une france en très mauvais état, pourrie par Sarko, il pouvait rien faire ".
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Samedi 21 Avril 2012 15:14

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Et c'est là l'incohérence de la probable investiture d'Hollande : il aura été élu, par une succession de " coups de chance ", non pas d'abord par adhésion à ses idées, mais par rejet du Sarkozysme.
Légitimité ? La montée des extrêmes qui aura été parallèle à sa probable élection est surtout le reflet d'un candidat, quand bien même ce dernier aurait été mieux que tous les autres.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 13 Avril 2012 16:49

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de TTAR :
Tout simplement parce que c'est un principe de base de la justice on ne condamne pas quelqu'un pour une pensée mais pour des actes, le cas du terrorisme est en effet particulier puisque on peut condamner quelqu'un pour des actes qu'il n'a pas commis mais à conditions d'avoir suffisamment de preuves qu'il allait les commettre, félicitations tu viens d'inventer le crime par la pensée Clin d'oeil

Quant à la question de la consultation habituelle je ne vois pas en quoi ça change quoi que ce soit au problème, cela revient à dire que si je veux par exemple surveiller un site qui me semble suspect ou qui m'inquiète d'une quelconque façon je deviens suspect par la même occasion?
Enfin tu évites très soigneusement d'aborder la question de la définition du terme "extrémisme", qui constitue aujourd'hui un tel fourre tout qu'on peut redouter que cette loi puisse être utilisée de plein de façon différentes.


J'aimerais juste qu'on en finisse là.

1 ) Une menace de mort entraîne des sanctions pénales. Et sans que la mort ait eu lieu. Donc je n'ai rien inventé du tout, et tu n'as pas compris grand-chose au " principe de base de la justice ".

2 ) L'acte civique ne consiste pas à vouloir jouer les héros, mais à prévenir les autorités compétentes qu'une menace règne. Lors d'un cambriolage de banque, évidemment, TTAR, t'irais régler ça par toi-même. Non, sur les sites internet, c'est exactement la même chose : il y a des rubriques spéciales pour prévenir la gendarmerie/police de sites dangereux, il revient donc à en faire de même. Faut quand même voir que tu es passé du type " curieux " à celui qui se prend pour un flic du web.
En allant régulièrement sur des sites terroristes, effectivement tu deviens suspect. Quel est le problème ? Si jamais tu te prends pour un flic du web, bien tu t'expliques avec la police, c'est tout, t'es certainement pas condamné à mort hein. Franchement, t'es le genre de mec qui s'étonnerait qu'un mec soit suspecté de terrorisme, juste parce qu'il va régulièrement dans des magasins de bricolages en achetant certains produits, et en allant en librairie commander " comment fabriquer une bombe ".

3) Concernant l'extremisme, je ne pensais juste pas avoir affaire à une telle caricature, ô combien ridicule. Mais je viens enfin de comprendre quels seraient les objectifs du gouvernement avec une telle loi, selon toi : Empêcher le pluralisme en matraquant l'extrême gauche et droite, bref, nous faire pénétrer à contre-coeur dans un totalitarisme stalinien, où cette loi ferait office d'un big-brother des temps modernes. Il ne faudrait quand même pas oublier qu'on est en France, qui, jusqu'à preuve du contraire, est une démocratie : je ne pense pas vraiment que la loi soit destinée à cet effet, n'en déplaise aux nostalgiques des fantasmagories orweliennes, aujourd'hui, soyez-en sûrs, périmées.
Bref, par extrêmiste, on peut entendre tout simplement " incitant à la haine, à la violence, à l'encontre des valeurs républicaines " : mais cette dernière remarque a pourtant l'apanage de rehausser la qualité de tes posts, étant donné que c'est certainement la remarque la plus opportune de ton post : d'ailleurs, je ne doute pas que des " béni-non-non " de ton genre feront progresser cette nébuleuse définition qu'on peut avoir des extrêmistes, pour finalement verrouiller dans un langage précis ce qu'on ressent par intuition.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 13 Avril 2012 15:55

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de TTAR :
Donc si je suis bien il serait légitime de pouvoir condamner quelqu'un non pas selon des actes qu'il a commis ou qu'il allait commettre mais uniquement parce qu'il a consulté un site. Vous pensez donc qu'il n'existe aucun intérêt à consulter des sites extrémistes, dans ce cas comment faites vous pour essayer de comprendre ces extrémistes, pour essayer de comprendre comment ils fonctionnent et ce qui les a poussé à adopter de telles positions.
Sans compter le fait que cette notion est particulièrement vague et donc glissante. Ainsi où commence l'extrémisme? Pour certains je rappelle que Mélenchon est extrémiste, faudrait il alors pénaliser tous les gens consultant le site du front de gauche.
Et je ne parle même pas de l'aspect technique impossible d'une telle loi.
Donc pour vous donner la possibilité d'emprisonner des gens qui ont juste exercé leur curiosité et qui n'ont fait aucun mal n'est pas un problème? Etes vous donc prêt à abandonner toute liberté pour un simple "sentiment de sécurité".

Et pendant ce temps on ne parle plus des gens qui meurent dans la rue, des gens qui se suicident dans les prisons, des gens tombant quotidiennement dans la misère....


Bon, avant de répondre je me demande si tu as compris quoi que ce soit de cette loi. Elle prévient que ceux qui consultent de " manière habituelle ". Elle n'empêche nullement l'excès de curiosité que quiconque pourrait avoir. Autrement dit, c'est pas parce que t'y vas une fois que t'es condamné.
Ensuite, ton début de phrase est très interessant et c'est dommage que tu l'aies terminé de cette manière. OUI, IL EST LEGITIME DE CONDAMNER UNE PERSONNE POUR LES INTENTIONS QU'ELLE PEUT AVOIR. Si un terroriste prémédite de tuer plein de gens, mais qu'il ne l'a pas encore fait, on doit attendre bêtement qu'il le fasse ?
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 13 Avril 2012 11:19

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de vince77 :
En cadrant internet, tu ne fais que de la prévention, comme tu l'as déjà dit... Ce sera utile pour l'avenir c'est indéniable. Ensuite, est ce que c'est blâmer le gouvernement que de dire qu'il faut aussi revoir le système pour pouvoir s'occuper des personnes déjà embrigadées. Merah n'est pas le seul, ils seraient une dizaine connus en France avec le même profil, une centaine en Europe...


Donc, on est d'accord pour dire que cette loi ne peut être que bénéfique.
Après, je suis bien évidemment d'accord avec toi ;
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 13 Avril 2012 10:51

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de decompte :
Citation de Benji713 :
En soi, le propre de la sécurité c'est de prévenir plutôt que de guérir. C'est donc logique que si la sécurité fait son boulot, on en sache rien, étant donné qu'elle doit éviter que l'évènement se passe. On ne peut donc pas juger un évènement qui ne se passe pas ; à la rigueur, on aurait pu constater si elle s'est détériorée, mais je ne pense pas.
Par ailleurs, j'aimerais bien savoir quelles libertés essentielles sont violées par cette loi.


Humm, il semble que beaucoup d'événements sont arrivés justement depuis que Sarkozy à lancer sa politique sécuritaire. Je pense effectivement que ça c'est dégradée depuis 2002.

Rien que ces derniers jours, Merah, le tueur de l'Essonne...



Ce qui accompagne tout à fait l'essor qu'a connu Internet, qui constitue une nouvelle arme à laquelle n'ont jamais été confrontés les gouvernements précédents. Des dérives idéologiques, à l'exemple de l'affaire Merah, ont été justement permises par des sites délétères. Ne blâmez donc pas un gouvernement qui cherche à vous protéger, et qui doit s'adapter à des " armes " certes moins dangereuses a priori, mais qui font tout autant de dégâts.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 13 Avril 2012 10:30

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de decompte :
Citation de Joël :
Citation de vince77 :
Citation de Benji713 :
Dans ce cas, que ceux qui se plaignent que des erreurs ont été commises se taisent à jamais et ne se plaignent pas que des mesures pour éviter que ce genre de chose arrive à nouveau n'ont pas été prises !


Oui des erreurs... ou si tu n'aimes pas le terme, des manquements, du laxisme, comme tu voudras. Pourquoi me taire ? je ne dis à aucun moment qu'il ne faut rien faire, bien au contraire. Après, nous avons le droit, toi , moi et les autres de penser qu'il y a peut être des mesures plus efficaces.


On ne peut pas se permettre du laxisme dans ce domaine. S'il y a des gens (je ne te vise pas) qui estiment que la sécurité des citoyens n'est pas une priorité, c'est vraiment choquant.


"Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité." Sacré Benjamin Franklin.

Plus sérieusement, je n'ai pas vu d'amélioration de la sécurité sous Sarkozy, donc on peut imaginer qu'il faille tenter d'autres solutions que les siennes.


En soi, le propre de la sécurité c'est de prévenir plutôt que de guérir. C'est donc logique que si la sécurité fait son boulot, on en sache rien, étant donné qu'elle doit éviter que l'évènement se passe. On ne peut donc pas juger un évènement qui ne se passe pas ; à la rigueur, on aurait pu constater si elle s'est détériorée, mais je ne pense pas.
Par ailleurs, j'aimerais bien savoir quelles libertés essentielles sont violées par cette loi.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 13 Avril 2012 01:25

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Dans ce cas, que ceux qui se plaignent que des erreurs ont été commises se taisent à jamais et ne se plaignent pas que des mesures pour éviter que ce genre de chose arrive à nouveau n'ont pas été prises !
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Jeudi 12 Avril 2012 19:08

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de joffrey :
A t-on pensé aux chercheurs, sociologues notamment, qui travaillent sur la manière par exemple dont ce genre de groupe ce représente à travers ce genre de site?
Probablement que non mais limiter l'information permet d'accentuer encore davantage l'effet de peur que l'on propage autour de ces groupes ... comme ça, nous n’écouterons plus que la belle voix du gouvernement et des médias occidentaux.


Ca m'étonnerait que ce soit le boulot d'un sociologue. C'est davantage celui d'un criminologue, ou bien de spécialistes antiterroristes qui pour leur part, ont je pense toutes les prérogatives nécessaires. Donc, non ...
Et pas besoin d'y rajouter une couche, la peur, ils la créent eux-mêmes. C'est-à-dire que ces mesures font quand même suite à l'action d'un dégénéré fanatique. Faut arrêter 2 secondes hein ...
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Jeudi 12 Avril 2012 16:50

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de TTAR :
Citation de Benji713 :
Citation de TTAR :
Et pendant ce temps Sarko continue de menacer les libertés les plus élémentaires en proposant une loi "anti-terroriste" digne des régimes les plus durs...


Non mais il faut protéger les terroristes maintenant ? Très intelligent dis-moi.


Au lieu de m'attaquer ainsi, est ce que tu es au moins au courant de quelle loi je parle? Je ne pense pas, autrement tu te rendrais compte qu'il n'est absolument pas question de lutter contre le terrorisme mais plutôt de procéder à une nouvelle attaque en règle des libertés publiques en pénalisant entre autres le simple fait de consulter un site internet (sans compter le fait que l'application d'une telle loi serait tout simplement impossible)


C'est juste que j'aimerais avoir un message qui ne donne pas l'impression de critiquer bêtement et aveuglement chaque mesure entreprise par le gouvernement. De fait, éclaire-moi sur les libertés violées ici et le but précis de l'Etat, auquel tu reproches apparemment de glisser vers le totalitarisme. Le Gouvernement ferait ça pour contraindre le pauvre peuple français opprimé ? pour asseoir sa puissance en supprimant les oppositions ? Non mais franchement.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Jeudi 12 Avril 2012 13:32

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de TTAR :
Et pendant ce temps Sarko continue de menacer les libertés les plus élémentaires en proposant une loi "anti-terroriste" digne des régimes les plus durs...


Non mais il faut protéger les terroristes maintenant ? Très intelligent dis-moi.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Dimanche 11 Mars 2012 11:26

Sujet : Vidéos et photos > ECL Messieurs 2011/2012
TTcountenance se débrouille toujours pour avoir les retransmissions d'une qualité vraiment intéressante ; les angles de vue sont vraiment très agréables sur ces vidéos, merci de les avoir partagées Geca !
Hormis les cris de pucelle d'Ovtcharov, ils promeuvent assez bien le ping !
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Lundi 05 Mars 2012 17:28

Sujet : Machine à café > Poutine
Cette question revient à poser " explique-moi en quoi avoir à flingue posé sur la tempe devrait te faire peur " . Tu iras revoir tes cours d'Histoire, je pense qu'ils te sont un peu loin à présent ( perso c'est mon programme de cette année ! ) , mais je ne pense pas qu'expliquer des banalités de ce genre ( c'est vrai que personne n'était terrifié d'une guerre nucléaire ) soit bien à propos ! Content
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Lundi 05 Mars 2012 17:11

Sujet : Machine à café > Poutine
Citation de Z7Z7 :
Citation de Benji713 :
Citation de Z7Z7 :
Tu es un peu trop jeune, mais sache que l'on a déjà survécu à la Guerre Froide!Rire Ce n'était pas si flippant vu de France.


En même temps, je ne pense pas que tu avais le recul nécessaire et la maturité requise pour bien apprécier les évènements, il me semble que tu devais être trop jeune à cette époque ..


Plus que toi déjà...Tu n'étais pas né.

J'ai habité en Allemagne et ai eu l'occasion de me rendre en RDA, avant et bien sûr après la chute du mur.

Bref, tout ça pour dire que la Guerre Froide n'a pas été mal vécue en France...Rire tomcr58, ne tremble pas avant d'avoir mal...


Ah mais ce n'était pas un reproche hein ( et je sais bien que je n'étais pas né, tout de suite sur la défensive ! )
Mais je t'encourage à revoir tes cours d'Histoire pour mieux reconsidérer la chose, à propos de tout ce qui concerne l'IDS, les euro-missiles etc. , peut-être que ces révisions te permettront de corriger tes propos Content

Et puis à 10-11 ans, tu ne devais pas trop comprendre la portée de la chute du mur de Berlin, raison de plus !
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 05 Mars 2012 17:12 par Benji713
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Lundi 05 Mars 2012 16:24

Sujet : Machine à café > Poutine
Citation de Z7Z7 :
Tu es un peu trop jeune, mais sache que l'on a déjà survécu à la Guerre Froide!Rire Ce n'était pas si flippant vu de France.


En même temps, je ne pense pas que tu avais le recul nécessaire et la maturité requise pour bien apprécier les évènements, il me semble que tu devais être trop jeune à cette époque ..
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Vendredi 02 Mars 2012 16:50

Sujet : Machine à café > Prochaines élections en France
Citation de Z7Z7 :
Heu, j'ai écrit que j'espérais qu'ils ne descendent pas en pro D2, après avoir fait référence à une célèbre chanson.
"Allez-y poussez poussez, les avants de Bayonne, allez-y poussez poussez, les avants bayonnais!" Émoticône Émoticône
A priori, tu ne connaissais pas cette chanson...


Autant on pouvait te respecter avant Cbs1, autant maintenant tu es juste méprisante et hautaine, à force de prendre les autres de haut.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Samedi 25 Février 2012 18:14

Sujet : Machine à café > Citations remarquables
Citation de JeanLooping :
t'as de sacrés reflexions con, au passage, Benji....


" connes " peut-être
et j'ai le droit de donner mon avis quand même ! ( tout comme tu as le droit de donner le tien )
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Benji713

Samedi 25 Février 2012 18:03

Sujet : Machine à café > Citations remarquables
Il a une sacré tête de con au passage ce Jérome Guedj
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
1839 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Benji713

Résolu