Messages de Benji713 - Page 2

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Mardi 08 Mai 2012 18:01

Il faut bien comprendre ce qui dit JeanLooping : Ce n'est pas le rejet de Sarkozy mais bien l'attirance d'Hollande qui a fait élire ce dernier. Et lui, il fait davantage partie d'une minorité apparemment non-représentative de la population qui aurait voté contre Sarkozy. Il ne se contredit pas.
Ce qui est bizarre, c'est juste qu'il reproche qu'on puisse penser que Hollande a été élu grace au rejet de Sarkozy alors qu'il crie haut et fort avoir voté contre le candidat UMP.

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Mardi 08 Mai 2012 12:40

Merci de le signaler ( car même en pouvant le penser, certaines personnes n'oseraient même pas le dire ! ... Enfin ceci dit je n'ai aucune leçon d'objectivité à donner, soyons-en sûrs ).

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Mardi 08 Mai 2012 12:11

C'est vrai. Mais d'un autre côté, beaucoup d'alternatives insistent sur le dimension " tragique " de la peur de l'échec, qui tendent à remplacer par exemple le système des notes jugé trop sévère par 3 niveaux allant de acquis à non acquis en passant par " en cours d'acquisition " . Je suis pour ma part hostile à ce genre de proposition qui justement, n'inciterait pas les élèves à se dépasser : la concurrence peut en effet être un moteur. D'un autre côté, il y a une certaine répercussion des inégalités que corrige difficilement aujourd'hui l'école, donc ... Vaste débat.

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Mardi 08 Mai 2012 11:27

Tu te permets de faire un jugement purement spéculatif, et non-argumenté du style " c'est sûr il ne fera pas pire ". C'est, même à un degré inférieur, la même chose.
Je passe sur les détails de ta vie, mais remettre constamment ses opinions en cause n'est pas plus mal. D'ailleurs, si jamais tu avais réellement une opinion si solide, tu n'aurais pas de mal à trouver des arguments percutants, autres que " casse-toi pov' con ".
Et s'il-te-plaît, ne parle pas de respect. Car il n'y a pas de différence entre mépriser ouvertement les gens de manière déguisée et le faire moins subtilement. Dans le second cas, qui est le mien, c'était juste une preuve de dégoût total envers toi, qui ne pouvait vraiment pas se cacher. Enfin, je passe sur ta dernière phrase, tant révélatrice de ton arrogance, ton mépris : on attendrait mieux d'une personne qui frôle la cinquantaine.

Au fait, pas de commentaire sur l'actuelle cérémonie, mais je trouve l'image très belle. Enfin on se doute bien que Nivôdjeu va crier au scandale, disant que c'était le minimum et que c'est même incroyable qu'il n'ait pas fait ça dès l'année dernière.

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Mardi 08 Mai 2012 08:55

Ne méprenez pas les plus jeunes que vous : s'ils ont peut-être moins l'expérience de la vie, peut-être ont-ils pour avantage de n'être pas autant fermés d'esprit que vous, qui êtes pour la plupart moulés depuis de longues années dans des convictions qui peu à peu vous enlisent.
Ce constat peut paraître infondé, délirant, nubile, mais s'il-vous-plaît, respectez les traditions d'ouverture, d'altérité, d'écoute, bref, celles que vous idéalisez tant et qui fondent votre espoir d'une France unie.
Ce qu'il y a de regrettable, c'est que vraiment, d'un côté comme de l'autre, c'est un débat de sourds. Sauf que vous êtes censés incarner l'unité et la France unie. Je me demande comment Nivôdjeu peut oser dénoncer la division des français, et sait-on combien de fois ce mot apparaît dans ses messages, sans faire réellement l'effort de comprendre l'autre. C'est simple, pour lui, tout ce qu'a fait Sarkozy est mal. Même pendant son discours, la seule chose que Nivôdjeu retrouve à dire c'est : " il ne pouvait que faire ça " . Bref, qu'il fasse ce qu'il doive faire ou non, il aura toujours tord. Et je trouve regrettable cette attitude d'être constamment dans l'enfoncement que vous dénoncez tant. Ne vous prétendez pas objectifs, c'est encore plus dangereux, parce que ancrés dans vos convictions comme vous l'êtes, vous n'êtes même plus capable de distinguer la bonne action de la mauvaise.
Dans cette logique où il s'agit d'anticiper l'action d'un candidat, vous êtes aussi forts que ceux qui prévoient le naufrage d'Hollande. A posteriori, les actions de Sarkozy seront toujours mauvaises. A priori, les actions d'Hollande seront excellentes. Parce que oui Anelo, il n'y a pas de différence entre prévoir qu'Hollande coulera et prévoir qu'Hollande nous sortira de cette situation, dans les deux cas, je te l'apprends, ce ne sont que des pures spéculations. Vous qui invoquez l'objectivité, Greg le premier, désormais vous n'avez qu'une attitude possible : l'attente, l'espoir, peut-être : c'est celle qui me dirige à présent, et qui me dit que peut-être, Hollande sera un bon président. Mais n'en faites pas plus, vous n'en avez moralement pas le droit.

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Lundi 07 Mai 2012 19:13

Je te trouve ridicule. Rarement, il t'arrive d'avoir des vraies raisons d'être anti-sarkozy : ce sont toujours des petits cas personnels qui l'emportent sur des " vrais " sujets. Nier que Sarkozy a été digne hier, c'est pratiquer ce que vous lui reprochez : trouver un bouc émissaire à tout, sur lequel on tapera à fond. Je me souviens, même si j'étais encore plus jeune, de la défaite de Royal en 2007, bien moins digne que Sarkozy : le temps interminable qu'elle a attendu pour appeler les brûleurs de voiture, les holligans antidémocratiques et sait-on combien ils étaient nombreux au calme. La réaction de Sarkozy hier a été saluée par la plupart du paysage politique, aussi versicolore était-il et surtout contre lui. Il n'y a que les cons de ton genre pour rester fixé sur ton idée, et tu illustres bien, contrairement à Nivôdjeu ou d'autres partisans d'Hollande que tu as voté CONTRE Sarkozy, et non pour Hollande, car on sent entre eux le vrai " espoir " tout à fait respectable qu'Hollande incarne.
Pauvre type.

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Mercredi 02 Mai 2012 19:07

Pour le coup, c'est moi qui vais m'épuiser ; ceci dit, si le mot " nazi " te semble compliqué, il me semble que, facilement, je l'emporterai dans la discussion
Le mot eugénisme fait avant tout référence à la distinction entre une élite ou non. Il est en adéquation avec tes propos quand tu caricatures le fait que " certains sont uniques et non ". Et c'est bien toi qui as fait dériver ce sens vers cette définition pseudo ' humaniste ' tandis que je me bornais à un sens purement économique. Ceci dit, je crois que tu refuses de reconnaître ton erreur d'interprétation et du coup, on ne peut pas avancer.
Sur l'acceptation du " salarié ", si tu veux : en tout cas, il n'y a absolument rien de péjoratif. Au pire, on fait une pétition à chaque fois qu'on l'entend à la télé, et si jamais Hollande y a recours ce soir, tu t'engages à voter Sarkozy d'accord ?
Enfin, sur le dernier point ( qui est me semble-t-il à la base de notre " débat ", une nouvelle fois tu préfères l'ironie au problème. Libre à toi. Ce serait bien de comprendre ce que je veux dire.

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Mercredi 02 Mai 2012 18:41

Noooooon
mais j'ai eu 16 à ma dernière dissertation si tu veux tout savoir

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Mercredi 02 Mai 2012 18:36

Le mot " eugénisme " faisait référence à ta phrase " dire que certains sont uniques ou non ". Par extension, c'est le fait de placer au-dessus des communs une élite. J'aimerais que tu me dises, en grand linguiste que tu es, en quoi ce mot est mal utilisé : sa polysémie renvoie, au-delà de l'idéal " nazi ", à une sémantique qui s'accorde largement à mon propos. Enfin c'est une digression facile qui te permet d'esquiver la vraie question, et je te saurai gré ( hormis pour me démontrer l'anachronisme de mon mot ? ) de ne pas mettre le pied sur un terrain dans lequel, visiblement, tu n'es pas là !
Même chose pour la différence entre un travailleur et un salarier, cette distinction est ridicule ... On n'a jamais dénoté péjorativement ce mot, et je te rassure, je l'entends assez souvent dans mes cours. Peut-être, toi aussi devrais-tu t'y replonger ?
Enfin, ç'aurait été productif pour le coup de ne pas prendre au sens de la dignité mon propos mais au sens économique. Un humain reste un humain, indépendamment de sa fonction économique. EN REVANCHE, au sens économique, en vertu de ses qualités, un patron est bien plus indispensable qu'un salarier. Est-ce que tu comprends ou bien je dois réexpliquer une nouvelle fois ? ( ça va être la 3è je crois )

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Mercredi 02 Mai 2012 18:22

Ca tourne au ridicule, et tu es à nouveau incapable d'argumenter. C'est bien une technique de gauche ça de pleurer sans vraiment être capable d'expliquer pourquoi si ce n'est invoquer, très facilement, la dignité humaine.
En fait, il faudrait peut-être que tu comprennes que mon propos n'a rien à voir avec quelconque sorte d'eugénisme, ceci dit c'est toujours facile de s'indigner bêtement.
J'établis juste une importance économique supérieure à un patron par rapport à un salarié. L'un est unique ( on a, par exemple, très peu de personnes avec les qualités d'un feu Steve Jobs ) , en revanche, une multitude de travailleur est capable de réaliser les mêmes tâches. Avant de t'indigner bêtement, pourrais-tu me dire ce qui me condamne réellement à être un bourreau plus tard ?

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Mercredi 02 Mai 2012 18:17

Il s'agit de donner une importance économique en fonction de leur potentiel économique, et il n'y a pas d'amalgame à faire avec la qualité d'être humain ou non.

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Mercredi 02 Mai 2012 18:15

Cette manière de couper la phrase est quand même intéressant. Serait-il possible, s'il-te-plaît, de prendre en compte la totalité de la phrase et m'expliquer en quoi : un patron + salarier = entreprise
un patron = entreprise
un salarier = rien

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Mercredi 02 Mai 2012 18:13

J'aimerais avoir un argument hormis une indignation, c'est un peu trop facile ?

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Mercredi 02 Mai 2012 18:01

Je ne comprends pas cette manière de se convaincre par antiphrases assez ridicules ; Ce que la phrase veut dire à mon avis, c'est que c'est une pyramide de responsabilités : sans le patron, les salariés ne sont rien, car c'est lui qui à la base prend les risques et possède l'idée qui les fera vivre. En fait, c'est quelqu'un de beaucoup plus précieux qu'un salarié car il est " unique ".

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Mercredi 02 Mai 2012 15:32

Merci pour ces chiffres Derf.

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Mardi 01 Mai 2012 23:53

On est d'accord. Mais c'est une illustration de la méfiance qu'on peut avoir ä l'égard d'Hollande. C'est beau de s'incrire en novateur, mais encore faut-il que ces fantasmes soient réalisables. Franchement, vous voyez les autres dirigeants fléchir devant Hollande, ( au passage, qui n'est pas très '' charismatique '' ) , alors que les gouvernements socialistes d'europe sont dans une situation économique lamentable ?
Par ailleurs, relancer par la demande, quelle idée, et on comprend très bien pourquoi la plupart des dirigeants n'adhèrent pas ä ce démagogisme simpliste : on vous le répète parce qu'ä la gauche, on en comprend pas trop QU'ON N'A PLUS D'ARGENT BORDEL POUR S'ENDETTER ENCORE et relancer la demande.

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Mardi 01 Mai 2012 11:46

La phrase est très mal tournée, mais je comprends qu'en Europe on relance par la demande ? Ce n'est absolument pas vrai ( désolé si j'ai mal compris ta phrase )

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Lundi 30 Avril 2012 18:40

1 ) Avant de contredire, je me demande si tu as compris ce que j'ai écrit. Je soulevais juste un point qui me semblait contradictoire dans le post de Joffrey qui nuisait un peu à ma compréhension.

2 ) Doucement avec le terme " méthode scientifique ". Ca n'a quasiment rien d'une science pure, donc ça ne légitime pas davantage. ( ce qui explique certaines thèses complètement aberrantes, je ne doute pas le moins du monde que tu n'as pas réfléchi avant d'écrire ça et repense aux thèses de Gobineau )

3 ) " alors si tu considères qu'on ne peut expliquer que ce qu'on a vécu, alors il est impossible d'étudier l'histoire, l'astronomie, etc "

C'est un beau sophisme.
Il ne fait nul doute qu'on peut se moquer d'un universitaire qui écrirait sur l'amour sans jamais avoir eu de relation, et qui tirerait son expérience des livres lus. Il faudrait être assez " bizarre " pour penser crédible une telle personne ; Pourtant, en Histoire, en Astronomie, on ne peut faire confiance qu'aux universitaires. Pourquoi ? Et bien plutôt que de nous pondre des sophismes, tu aurais pu constater que l'Histoire et l'Astronomie ne sont pas vraiment pénétrables pour nous, petits non-universitaires, dans le champ de l'expérience : autrement dit, on est obligés de se référer à des écrits, et tout ça, parce qu'on n'a pas le choix.
Or, en politique, c'est complètement différent et ça rejoint un peu l'exemple sur l'amour, étant donné que c'est une expérience à laquelle on a accès.

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Lundi 30 Avril 2012 16:28

Je crois qu'il y a comme une petite contradiction : Si l'universitaire est quelqu'un qui peut avoir du recul parce qu'il ne vit pas les situations, alors il est même pire que le politique qui prétend comprendre les problèmes en habitant au château de Saint-Cloud : car il prétend expliquer un phénomène qu'il ne peut pas saisir en profondeur. Or, le politique est moins prétentieux, car il ne prétend QUE ressentir la douleur ( et y'a juste besoin d'être humain pour ça ).