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Messages de cedou - Page 2

Vendredi 20 Avril 2012 16:31

Citation de cedou :
Citation de Bignico :
Citation de cedou :
Bonjour à tous, je joue actuelle avec un Tibhar Grass Off en 2,0mm dans mon revers monté sur un bois Butterfly Maze Passion. J’utilise ce picot long comme un soft en bloc, faux top et frappe. J’ai lu que Tibhar arrêtait la fabrication du Graff Off, qui est actuellement remplacé par sa version D.Tecs.

Du coup ayant un jeu en revers qui s’adapterait très bien à un vrai soft, j’ai parcouru le forum et le RITC 799 (tackspeed) me semble adapté à mon style de jeu. Par contre sur le site de MisterPing il est proposé en 2 épaisseurs 1,8 et 2,0 mm…
Ne connaissant personne dans mon entourage qui utilise ce soft, est-ce quelqu’un serait me dire s’il y a une réelle différence entre ces 2 épaisseurs sur le contrôle et la vitesse.

Merci pour vos réponses et conseils.


cedou , le 799 a l ' avantage de pouvoir se commander en ox , notamment chez misterping , en dessous il te suffit de choisir une mousse qui correspondra a tes attentes a un prix modique .

Maintenant , concernant le tackspeed , je l ' ai essayé dimanche dernier en 2mm sur un bois ultra rapide , effectivement il est trés genant avec une balle trés lourde a remonter pour l ' adversaire , plus genant que la plupart des softs que j ' utilisais jusqu ' ici ( zava , flarestorm , express ultra , blowfish ) par contre , il est franchement sec , et plus fait pour des frappeurs au rebond ( en 2mm ) . Je doute qu ' il y ait une grosse difference de sensation entre 1.8 mm et 2mm sur un bois ultra rapide comme le miens par contre sur un bois all ça peut se discuter ............

derniére chose : tu viens d ' un picot long off , a mon avis , tu risques d ' etre deçu par la gene occasionnée par un soft , vu ton profil ça vaudrait peut etre le coup de tester un mi long genre 612 turbo qui est plus proche au niveau comportement d ' un picot long off que d ' un soft a un prix super raisonnable ................



Merci pour les conseils Bignico, je vais le tester en version 1,8mm, mon bois assez est rapide (OFF-). Je verrai bien comment se passe la prise en main et l’adaptation gestuelle. Et puis le 799 semble être un des rares softs à être assez gênant pour l’adversaire. De toute façon le Grass Off n’était pas réputé pour sa gêne mais plus pour son control de balle et sa facilité d’utilisation.

Concernant le 612 turbo, un collègue de mon club me l’avait fait tester... de premier abord il a l’air très bien, mais je trouvais le control de balle assez aléatoire en bloc et comme mon jeu en revers est basé sur le bloc et frappe je faisais beaucoup de faute. En tous cas je pense qu’il faut pas mal d’heure d’entrainement pour bien le maitriser.



Bon voila j’ai acheté mon 799 finalement en 2,0mm monté sur mon Maze Passion (OFF-)… bon ca dépote !! les frappes sont de véritables boulets de canon. Par contre je ne pensais pas que le touché soit si dur !! du coup beaucoup de mal dans le petit jeu et en démarrage. En plus cela part très fort… alors quand je fais une poussette j’ai l’impression d’envoyer un missile. Résultat des courses après 3 entrainements je fais beaucoup trop de faute. Du coup je vais le monter sur un bois ALL pour voir ce que cela donne, mais si je ne m’en sort toujours pas je le monterai sur une mousse plus tendre. Sinon j’essayerai bien le TU, j’ai lu beaucoup de messages positifs sur ce forum pour le TU. Bon j’ai jusqu’à la reprise de septembre pour trouver la bonne combinaison entre bois mousse et topsheet !!

Mercredi 14 Mars 2012 09:47

Citation de Bignico :
Citation de cedou :
Bonjour à tous, je joue actuelle avec un Tibhar Grass Off en 2,0mm dans mon revers monté sur un bois Butterfly Maze Passion. J’utilise ce picot long comme un soft en bloc, faux top et frappe. J’ai lu que Tibhar arrêtait la fabrication du Graff Off, qui est actuellement remplacé par sa version D.Tecs.

Du coup ayant un jeu en revers qui s’adapterait très bien à un vrai soft, j’ai parcouru le forum et le RITC 799 (tackspeed) me semble adapté à mon style de jeu. Par contre sur le site de MisterPing il est proposé en 2 épaisseurs 1,8 et 2,0 mm…
Ne connaissant personne dans mon entourage qui utilise ce soft, est-ce quelqu’un serait me dire s’il y a une réelle différence entre ces 2 épaisseurs sur le contrôle et la vitesse.

Merci pour vos réponses et conseils.


cedou , le 799 a l ' avantage de pouvoir se commander en ox , notamment chez misterping , en dessous il te suffit de choisir une mousse qui correspondra a tes attentes a un prix modique .

Maintenant , concernant le tackspeed , je l ' ai essayé dimanche dernier en 2mm sur un bois ultra rapide , effectivement il est trés genant avec une balle trés lourde a remonter pour l ' adversaire , plus genant que la plupart des softs que j ' utilisais jusqu ' ici ( zava , flarestorm , express ultra , blowfish ) par contre , il est franchement sec , et plus fait pour des frappeurs au rebond ( en 2mm ) . Je doute qu ' il y ait une grosse difference de sensation entre 1.8 mm et 2mm sur un bois ultra rapide comme le miens par contre sur un bois all ça peut se discuter ............

derniére chose : tu viens d ' un picot long off , a mon avis , tu risques d ' etre deçu par la gene occasionnée par un soft , vu ton profil ça vaudrait peut etre le coup de tester un mi long genre 612 turbo qui est plus proche au niveau comportement d ' un picot long off que d ' un soft a un prix super raisonnable ................



Merci pour les conseils Bignico, je vais le tester en version 1,8mm, mon bois assez est rapide (OFF-). Je verrai bien comment se passe la prise en main et l’adaptation gestuelle. Et puis le 799 semble être un des rares softs à être assez gênant pour l’adversaire. De toute façon le Grass Off n’était pas réputé pour sa gêne mais plus pour son control de balle et sa facilité d’utilisation.

Concernant le 612 turbo, un collègue de mon club me l’avait fait tester... de premier abord il a l’air très bien, mais je trouvais le control de balle assez aléatoire en bloc et comme mon jeu en revers est basé sur le bloc et frappe je faisais beaucoup de faute. En tous cas je pense qu’il faut pas mal d’heure d’entrainement pour bien le maitriser.

Lundi 12 Mars 2012 11:37

Bonjour à tous, je joue actuelle avec un Tibhar Grass Off en 2,0mm dans mon revers monté sur un bois Butterfly Maze Passion. J’utilise ce picot long comme un soft en bloc, faux top et frappe. J’ai lu que Tibhar arrêtait la fabrication du Graff Off, qui est actuellement remplacé par sa version D.Tecs.

Du coup ayant un jeu en revers qui s’adapterait très bien à un vrai soft, j’ai parcouru le forum et le RITC 799 (tackspeed) me semble adapté à mon style de jeu. Par contre sur le site de MisterPing il est proposé en 2 épaisseurs 1,8 et 2,0 mm…
Ne connaissant personne dans mon entourage qui utilise ce soft, est-ce quelqu’un serait me dire s’il y a une réelle différence entre ces 2 épaisseurs sur le contrôle et la vitesse.

Merci pour vos réponses et conseils.

Samedi 28 Janvier 2012 08:31

Citation de yann_ :
Citation de cedou :
Citation de julot :
Ca marche la récupération chez vous?

Sinon je suis sans doute un peu neuneu mais j'ai pas compris comment renseigner les zones "sets". Si quelqu'un peut m'aider...


Bonjour, je suis dans le même cas que toi je n'arrive pas à accéder à la récupération des données, à chaque fois il est marqué "Accès aux données impossibles Cliquez ici " pourtant j'ai fais la mise à jour du fichier CSV ?? Y a t-il quelque chose d'autre à faire ?
J'ai le même souci lorsque je clique sur le nom d'un joueur, il est impossible d'ouvrir sa fiche FFTT ... est-ce que de votre côté ceci fonctionne bien ?
Merci pour vos réponses !!

Pour accéder à la fiche FFTT d'un joueur, il faut d'abord cliquer sur le bouton "Nom" et ensuite saisir le nom du joueur dans la page de la FFTT.


En effet je parlais dans le cas ou on a déjà enregistré le joueur dans le logiciel et que l'on fait un double clic sur son nom. Sur tous les joueurs que j'ai enregistré depuis 2 ans je n'arrive plus avoir accès à leur fiche de même que je n'arrive plus à récupérer les données des joueurs que je souhaite enregistrer

Jeudi 26 Janvier 2012 14:24

Citation de julot :
Ca marche la récupération chez vous?

Sinon je suis sans doute un peu neuneu mais j'ai pas compris comment renseigner les zones "sets". Si quelqu'un peut m'aider...


Bonjour, je suis dans le même cas que toi je n'arrive pas à accéder à la récupération des données, à chaque fois il est marqué "Accès aux données impossibles Cliquez ici " pourtant j'ai fais la mise à jour du fichier CSV ?? Y a t-il quelque chose d'autre à faire ?
J'ai le même souci lorsque je clique sur le nom d'un joueur, il est impossible d'ouvrir sa fiche FFTT ... est-ce que de votre côté ceci fonctionne bien ?
Merci pour vos réponses !!

Mercredi 11 Janvier 2012 16:08

Citation de Stylobleu :
Bonjour,

merci pour vos réponses, j'y vois plus clair.

Donc on peut retenir une façon "théorique" de jouer ce type de revêtement, arrêtez moi si je me trompe :

Si je tope, le coup d’après je pousse.
et si je pousse/coupe le coup d’après je top mou et/ou je frappe si je peux.

Suis-je dans le vrai ?

++
Stylobleu






Oui d’une manière générale c’est ca !! Après il faut adapter le geste en fonction de l’inversion du revêtement de l’adversaire.

Mercredi 11 Janvier 2012 11:38

Citation de lorris :
Un antitop c'est une plaque qui glisse, donc il renvoit l'effet que tu as envoyé Clin d'oeil

Un soft c'est un picot court, cela favorise les frappes sèches et à plat.


Petite précision, il ne change pas le sens de rotation, mais l’effet change quand même... je m’explique si avec mon backside j’envoi une balle coupé et que mon adversaire avec son antitop la coupe aussi, la balle qui me revient sera légèrement lifté (idem picot).

Lundi 05 Décembre 2011 16:41

Citation de remo :
La différence entre le 2mm et le Max n'est pas énorme ... par contre le dynamisme est plus prononcé sur le Calibra Sound que le Sinus Alpha ... peut-être rester donc sur du 2mm ...


Pour moi, 2mm et Max vont vraiment trop vite, j’ai un bois ANDRO OFF++ et cela part vraiment très fort, peu de control dans le petit jeu. Par contre je joue actuellement en 1,8mm et là cela devient intéressant, car il est tout aussi dynamique et par contre on a de meilleurs sensations dans le petit jeu, le control est vraiment acceptable par rapport à la vitesse et puissance qu’il offre. Après il faut quelques semaines pour bien maitriser la « bête », maintenant c’est un vrai régal de jouer avec … dommage qu’il soit si cher !!!

Mercredi 14 Septembre 2011 14:15

J’ai testé le Calibra LT Sound en Max… grosse erreur (enfin pour moi !!!). Pour résumer pour tout ce qui concerne les phases d’attaque génial, c’est super puissance et ca rentre sans forcer, bloc, top, top frappé … enfin toute la panoplie. Mais dans les phases passives ou petit jeu alors là c’est la catastrophe, je m’explique les poussettes montent (et pas qu’un peu), touché de balle très délicat … il faudrait presque retenir le geste pour que la balle ne parte pas trop vite et trop loin. Bref sur du panier de balle on fait ce que l’on veut mais dans un match c’est une autre pair de manche. Ce soir je vais le tester en 1,8mm on verra bien ce que cela donne sinon peut-être sur un bois un peu moins rapide. J’ai testé le Calibra LT Spin en Max… par rapport au Sound il est quand même moins dynamique mais en contre partie plus précis et sécurisant dans le petit jeu, concernant l’adhérence j’ai pas vraiment vu de différence entre les 2.

Mercredi 24 Août 2011 01:01

Citation de cedou :
Bonjour, voila mes impressions après 2 entrainements avec le Calibra LT Spin monté sur un bois Andro OFF+ dans mon CD en version max (noir).
Après collage sur le bois (avec de la colle sans VOC), je fais rebondir quelques balles dessus et je constate que le revêtement est très dynamique, le rebond est très haut, en tous cas plus haut que tous les revêtements à effet colle rapide intégré que j’ai essayé jusqu’ici. On ressent aussi une très bonne adhérence mais pas collante… sur ce, direction la salle pour les premiers essais.

.......

Je suis loin de maitriser le revêtement mais mes premières impressions sont très positives… les phases d’attaques sont très faciles à réaliser avec le Calibra LT Spin cela va vite et avec beaucoup d’effet, par contre le petit jeu est plus délicat… je vais monter cet après midi, le revêtement sur un bois OFF ou ALL+ pour voir ce que cela donne… je vous tiendrai au courant des résultats.
Après reste à voir dans le temps comment se comporte le revêtement, car même si il est un peu moins cher qu’un Tenergy, il ne reste pas donné.

Bon ping à tous


Bon voila j’ai fait le test sur un maze passion qui est moins rapide que mon Andro OFF+, je n’ai pas eu la sensation de perdre en vitesse par rapport à mon ancien bois mais par contre j’y ai gagné en control et surtout dans le petit jeu, ce n’est pas encore ça, car je ne maitrise pas encore la puissance du revêtement et je fais encore des fautes mais je pense que je vais garder cette combi pour l’instant…

Lundi 22 Août 2011 23:39

Citation de Seb63 :
Je ne comprends pas, tu parle d'angle de rejet plus bas, dans ce cas tes balles n'auraient pas du sortir... prendre le filet plutot...

Vu ton compte rendu, tu sembles le voir plus adhérent qu'en T64... mais tu ne le dis pas clairement. Tu confirmes ?

Ceux qui l'ont essayé peuvent confirmer ce point ? Merci Clin d'oeil

Oui je confirme la trajectoire n’est pas courbe comme le T64 mais elle est plus longue …

Pour l’adhérence, je le trouve un peu plus adhérent qu’un T64, mes adversaires font un peu plus de fautes sur mes services et tops… mais la différence ne doit pas être transcendante !!
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 22 Août 2011 23:44 par cedou

Lundi 22 Août 2011 11:38

Bonjour, voila mes impressions après 2 entrainements avec le Calibra LT Spin monté sur un bois Andro OFF+ dans mon CD en version max (noir).
Après collage sur le bois (avec de la colle sans VOC), je fais rebondir quelques balles dessus et je constate que le revêtement est très dynamique, le rebond est très haut, en tous cas plus haut que tous les revêtements à effet colle rapide intégré que j’ai essayé jusqu’ici. On ressent aussi une très bonne adhérence mais pas collante… sur ce, direction la salle pour les premiers essais.
1- Régularité coup droit / coup droit : on se sent en confiance, très bon control, le revêtement est très sécurisant, mais on sent que dés que l’on appui un peu la puissance est là.
2 – Top CD sur bloc : première surprise, les premiers top sortent et pas qu’un peu !! Je jouais jusqu’ici avec un Tenergy 64 en Max et là ce n’est pas du tout le même geste. L’angle de rejet est plus bas et avec la même gestuelle qu’un Tenergy 64 la balle part beaucoup plus loin et donc on loupe carrément la table. Après quelques ajustements, les balles finissent sur la table et on peut enchainer les tops sans problème avec une grande facilité. Le revêtement permet même de toper lorsque l’on est à la ramasse sur le placement… ca repart assez facilement dans le camp adverse… c’est vraiment bluffant et déconcertant d’enchainer aussi facilement les tops même lorsqu’on est mal placé. Quand on commence à maitriser la « bête » on peut envoyer des véritables missiles et grâce à l’adhérence du revêtement il y a beaucoup de rotation.
3 – TOP CD sur balle coupé : là pareil il faut adapter sa gestuelle, mais très rapidement cela passe comme une lettre à la poste, on démarre facilement et on enchaine les tops sans trop de problème.
4 – Petit jeu : c’est un peu plus délicat car même si le revêtement a un très bon contrôle cela part quand même assez vite, alors il faut être très vigilant sur l’angle de prise de balle sinon c’est la faute. A part cela, le revêtement permet de faire des balles assez courtes mais le bois OFF+ sur lequel j’ai monté mon revêtement n’est pas peut être pas le meilleur choix pour le tester dans cette phase de jeu.
5 – Bloc : les blocs sont assez faciles à réaliser du fait de l’angle de rejet de la plaque, malgré la vitesse de la plaque on a un très bon contrôle sur le placement et la vitesse du bloc.
5 – A mi-distance : c’est vraiment là où je me suis régalé, les tops sur tops passent sans problème, et on envoi beaucoup d’effet dans les tops. Les tops frappés qui ne sont pas ma spécialité, passe aussi très bien.
Je suis loin de maitriser le revêtement mais mes premières impressions sont très positives… les phases d’attaques sont très faciles à réaliser avec le Calibra LT Spin cela va vite et avec beaucoup d’effet, par contre le petit jeu est plus délicat… je vais monter cet après midi, le revêtement sur un bois OFF ou ALL+ pour voir ce que cela donne… je vous tiendrai au courant des résultats.
Après reste à voir dans le temps comment se comporte le revêtement, car même si il est un peu moins cher qu’un Tenergy, il ne reste pas donné.

Bon ping à tous

Mardi 28 Juin 2011 09:39

Citation de la-passion-du-ping :
ouais , tres interressant je vais essayer d'appliquer et rester calme ( ce qui est difficile) en tactique de jeu vous faites quoi sur un joueur qui attaque en coup droit et bloque en revers avec son picot?


Joue à plat (sans effet) sur son revers, cela va neutraliser quelque peu son jeu (voir bien le paralyser selon son niveau). Par la suite sur son retour revers tu pourras plus facilement attaquer.
Par contre, ne pas attaquer comme un bourrin dans son picot surtout s'il bloque à la table cela va revenir aussi vite avec un effet bizarre !! Il vaut mieux faire des tops en cloche (ou un faux top) avec le 1er rebond vers le fond de table, pas trop haut car sinon il risque de pivoter et de te coller un missile avec son coup droit.

Après il faut adapter en fonction du style du joueur, tu peux tomber sur un crabe qui prend tout dans son revers et là il faut insister sur son coup droit pour t’ouvrir la table… Mais généralement les picoteux n’aime pas les balles sans consistances (molle, sans effet,…).

Bon courage !!

Jeudi 10 Février 2011 17:56

T’es mal barré mon gars, descendre en classement ne t’apportera rien de plus que faire des perf et regagner ton classement actuel !!! Tout façon, intégrer une équipe où tu joueras tout en perf, tu risques de vite en avoir ras bol de perdre quasi-totalité de tes matchs tous les weekends et le jour ou tu tomberas sur un classement plus faible tu joueras avec la peur au ventre… donc cela ne résoudra pas ton problème.
Parles-en plutôt à un médecin sportif, il peut t’aiguiller vers des spécialistes (genre psychologue) qui pourraient t’aider, car c’est tout dans la tête, et cela n’a rien n’avoir avec le Ping (tu aurais le même problème dans un autre sport individuel), la peur de perdre contre plus faible que soi. Seul un travail sur toi-même peut t’aider à te sortir de ce genre de situation.
Je te rassure à un moindre niveau je suis aussi dans le même cas que toi, perdre pied dans un match contre plus faible que soi sur le papier est très déstabilisant… après c’est juste une question de mental, mais bon il y a toujours un match contre le petit jeune qui est moins bien classé que toi et qui joue 100 fois mieux que toi, je pense que l’on a tous fait l’expérience un aujourd’hui ou l’autre.
Bon courage pour la suite

Mardi 08 Février 2011 11:42

Bonjour, ayant changé mon bois pour plus de control (j’ai un Maze Passion OFF- de chez Butterfly), j’ai dû passer mon Globe 979 de 1mm à 1,5mm pour compenser la différence de vitesse entre mes 2 bois. Par contre j’ai toujours acheté mon globe 979 en 36° et j’ai vu sur le site de MisterPing qu’il existait en version 40°…. Est-ce que quelqu’un aurait des news à faire partager sur cette version 40° et surtout quelle différence entre 36° et 40° sur le jeu ?
Merci pour vos commentaires
Par contre j’ai essayé il y a quelque temps pour le fun le Globe 979 en 2mm sur un bois Kinetic CF Carbon Off+ de chez Andro. Résultat des courses … c’est incontrôlable, les blocs sortent, très peu de control en poussette et petit jeu, impossible de défendre,… et surtout aucun gène pour l’adversaire bref injouable !!! Peut-être de meilleures sensations sur un bois plus lent. J’essayerai sur mon Maze un soir pour voir ce que cela donne.

Mardi 04 Janvier 2011 14:12

Citation de les KROS :
Si quelqu'un peut mettre les poules de la seconde phase (PN1, PN2, R1) lorsqu'elles sortiront, ça serait cool.


Les poules de Provence sont dispos sur le site de la FFTT. Pour ce qui nous concerne :
R1 Poule D
PPC AVIGNONNAIS 1
TT PAYS DE GION 1
ATT DRACENIE 1
PP DE VENELLES 1
ISTRES 4
AS AVENIR NOTRE 2
E.P.C. FAYENCE 1
T.T.LUCOIS 1

R1 Poule B
TRINITE SPORTS 1
LE CANNET COTE 2
SANARY TENNIS D 1
PP DE VENELLES 2
ASPTT SMASH 1
O.S. GARDEEN 2
E.S. VILLENEUVE 2
AUBAGNE TT 1

A bientôt à l'entrainement

Dimanche 28 Novembre 2010 09:19

Citation de Ty18 :
Bon salut tout le monde ^^

J'aimerais savoir comment se calcule le système de points quand on gagne/perd des matchs.

Je fait pas beaucoup de compètes j'ai fait ma première de la saison hier en D2.
Je n'ais que 697 mais je gagne 2 mecs qui avaient plus de 900 points.
Et en perd les 2 autres de plus de 900 et 1000 points.
J'aimerais savoir comment cela ce calcule pour suivre mon classement.

Merci de me répondre Émoticône


Si tu veux suivre ton classement tu peux utiliser ce petit logiciel très bien fait. Le lien sur le sujet ci-dessous
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-24570-21.html

Mardi 02 Novembre 2010 14:56

Pour avoir fait plusieurs essais, je dirai le Globe 979, très bon contrôle en bloc et en plus renvoi un effet gênant pour l'adversaire. Il est disponible en plusieurs épaisseur de Ox jusqu'en 2,0mm donc on peut facilement ajuster l’épaisseur de son revêtement en fonction de son bois et des sensations que l’on recherche (plus offensif ou défensif). Revêtent à mon gout très polyvalent dans le jeu tant sur les phases actives comme passives.

Mardi 26 Octobre 2010 11:30

Citation de kuizak :
superbe !!!
ce site permet à certains de résoudre leur problème existentielRirell

bon après après fait le test avec l'huile de vaseline blanche

temps de séchage extrêmement court, comparé au colza et ça envoi du lourd

merci belledèch, pour le tuyau


Est-ce qu'il ne reste pas un dépot gras sur le revétement ? cela ne géne pas pour coller ?

Mercredi 20 Octobre 2010 14:09

Citation de belledeschamps :
Ca y est, la solution a été trouvée, il s'agit d'huile de vaseline blanche.
Le produit pour fabriquer les booster est de l'huile de vaseline blanche.
avec Test effectué sur un vieux mark V classique et ça envoi du lourd, terminé les plaques à 45 $, retour vers la plaque 1ère génération.
Pour s'en procurer, cela se trouve chez son marchand de vélo pour graisser les chaines c'est tout... le petit bidon 3€, cela fait 3 semaines que j'ai fait le test et la plaque (performance incluse) ne bouge pas à raison de 10 h de ping/semaine.
Pas simple et merci aux potes chimistes de s'être penché sur la question.

a+


Mais est-ce que cela ne pose pas un autre problème… j e m’explique, sachant que la colle rapide en général et booster divers et variés sont interdits, si je me retrouve en face d’un gars qui joue avec un vieux Mark V (ou autre revêtement ancienne génération) et qui m’envoi des parpaings à chaque fois qu’il fait un coup droit avec son vieux Mark V (sans parler du bruit qui doit être proche de celui de la colle rapide traditionnelle) … je pense que pas besoin d’ENEZ ou autre pour savoir qu’il a trafiqué sa raquette. Cela va être dur en compétition de passer inaperçu !!
Tu n’as jamais eu de réflexion de la part de tes adversaires lorsque tu joues avec tes plaques boostées à la vaseline ?
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