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Messages de Rincevent - Page 25

Lundi 26 Mai 2008 12:27

Citation de mickou01 :

Pour ce qui est de la fraicheur physique entre le vendredi soir 1h et le dimanche matin 9h y a pas photos je choisit le vendredi soir. Mais il ya aussi le problème de salles ouvertes le we (chez nous on avait un créneau le dimanche matin de 10h à 12h avec 20 personnes tout les dimanches et la mairie nous a supprimés le créneau pretextant qu'il ne pouvait plus payer le gardien le dimanche à cause des tarifs we). Alors nous redonner la salle pour la journée dans le cas departementales le matin et regionales l'apres-midi ca va etre dur.



Si les mairies ne sont pas prêtes à faire un effort ça n'aide pas. La pratique du sport (pour les adultes) se fait en dehors des heures de travail. S'il n'y a pas moyen de trouver des gardiens le week-end ou tard le soir, pourquoi ne pas laisser les clés du gymnase aux joueurs ?

Jeudi 22 Mai 2008 17:34

Citation de batotai :
Citation de davdufour78 :

Sommes-nous certains qu'une majorité des salles ferment à 23 h 00 ? J'ai un doute à ce propos.


Tous les clubs parisiens sont dans ce cas la (a part peut etre Paris 13, pas sur). 23h30 dernier delai quand le gardien est sympa (et prevenu, ca nous est souvent arrive qu'il n'ait pas ete prevenu et dans ce cas la --> 22h30... ouch...).

Et le vendredi soir, pour boucler la match, on est oblige of course de jouer sur 4 tables, d'enchainer match-arbitrage-match, et apres on finit sur le trottoir avec nos adversaires eberlues et moqueurs de notre condition de parisien.

Nous, on est tres tres content quand les matchs sont a l'exterieur MDR



Pour une ville qui voulais organiser les JO, c'est sympa d'avoir des disponibilités de salles comme celles-ci Émoticône

Jeudi 22 Mai 2008 17:26

Citation de vilainpipo :
ça revient plus ou moins à ma proposition en somme ....


Pas tout à fait puisque chaque joueur joue le même nombre de simple et dans mon cas tu as plus de possibilité pour constituer ton équipe de double.

Jeudi 22 Mai 2008 17:13

Citation de vilainpipo :
Pourquoi pas un groupe de 5 et chaque joueur rencontre 3 des adversaires (15 matchs) + 1 double pour conserver une possibilité de nul


Et qui va jouer avec qui et qui feront le double ? au hasard ?
ça ne me paraît pas adéquat que le meilleur joueur d'une équipe doit affronter le plus faible de l'autre, tout en évitant le plus fort ....
Dans ma proposition, le joueur du milieu serait un joueur moyen qui affront à la fois les plus forts et les plus faibles .... Equilibre respecté.
Et le restants des deux groupes suivent le schéma classique ....


Pour le double oui c'est n'importe lequel des joueurs. Pour les autres ça dépendrait des positions, le joueur le + fort pourrait être en position 1 ou 2 et le plus faible en 4 ou 5. Il faut effectivement des conditions pour placer les joueurs de 1 à 5.

Jeudi 22 Mai 2008 16:32

Citation de vilainpipo :
Restant à 6 joueurs, on peut soit :
- Faire 3 groupes avec 2x2 simples et un double dans chaque, donc 15 au total. Mais 2 simples n’est pas suffisants pour beaucoup.
- Supprimer les doubles, après le championnat de Paris, c’est mettre fin à une partie ludique du ping et donner d’avantage à l’individualité déjà très caractéristique de ce sport. Je comprends pourquoi la ligue tient tant à garder le double.

En passant à 4 joueurs :
- 2x4=8 joueurs ne permettent pas de jouer sur 3 tables faute d’arbitres suffisants. Et 18 matchs sur 2 tables dure plus longtemps que 20 matchs sur 3 tables.

Il reste la solution à 5 joueurs :
- Pour ceux qui ne sont pas satisfaits du passage de 6 à 5 pour raisons X, il n’est pas nécessaire de lire le reste. Pour ceux qui sont à la recherche d’une alternative plus équitable et plus consistante à la proposition de la ligue, voici la mienne :
- 2 joueurs en haut : 2x2 simples + double = 5 matchs
- 2 joueurs en bas : 2x2 simples + double = 5 matchs
- 1 joueur du milieu qui dispute 4 simples avec les 2 joueurs du haut et les 2 joueurs du bas = 4 matchs
- le joueur du milieu adverse font de même = 4 matchs
- Au total 18 matchs, ça permet de gagner une demi-heure.
- En cas d’équipe incomplète, c’est le joueur du milieu qui saute.
- Avantages :
o chaque joueur dispute 4 matchs, dont 3 simples au minimum. Donc plus qu'actuellement.
o Equité entre le haut et le bas, par rapport à la proposition de la ligue.
o Sauvegarde du jeu en double
o Faciliter la logistique (1 voiture), c'est parfois très appréciable.
- Inconvénients :
o On ne gagne qu'une demi-heure, environ 6 tours au lieu de 7 sur 3 tables, mais par rapport à la suppression des doubles en restant à 6, chacun joue un match de plus.
o Une place en moins dans l'équipe.
- En option : Si on veut gratter un peu plus, sur présentation des justificatifs délivrés par la ligue, les deux doubles peuvent être dispensés par le club qui reçoit, à condition de l'annoncer avant que le match commence. ça fera une heure de gagnée au total.

Equipe 1 : A, B, C, D, E
Equipe 2 : M, N ,O, P, Q

En haut (5) : A-M, A-N, B-M, B-N, AB-MN
En bas (5) : D-P, D-Q, E-P, E-Q, DE-PQ
Au milieu (8) : O-A, O-B, O-D, O-E, C-M, C-N, C-P, C-Q





Même si c'est mieux que la proposition de la ligue, ça reste dissymétrique en terme de simples disputé.
Pourquoi pas un groupe de 5 et chaque joueur rencontre 3 des adversaires (15 matchs) + 1 double pour conserver une possibilité de nul

Je pense qu'une modification de formule ne permettra pas de gagner plus de 30 minutes. Si on veux gratter plus autant ne pas jouer
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 22 Mai 2008 16:46 par Rincevent

Jeudi 22 Mai 2008 14:00

Citation de davdufour78 :
Citation de blutch :
Comme il a déjà été écrit, c'est difficile de débuter une rencontre à l'heure prévue.
Avec les bouchons du vendredi soir, je pense que la plupart des matchs débutent vers 21h, sachant que des salles ferment vers 23h...

Si on veut continuer à jouer le vendredi soir, a-ton vraiment une autre solution que de passer d'une équipe de 6 joueurs à 5 ou 4 ?

Parce qu'on peut faire les réformes qu'on veut, les équipes n'arriveront pas plus tôt et les gymnases ne fermeront pas plus tard...

Je précise cependant que je préfère et de loin, jouer à 6.


Sommes-nous certains qu'une majorité des salles ferment à 23 h 00 ? J'ai un doute à ce propos.


Non c'est très loin d'être une majorité. Mais il y en a suffisament pour que ça pose problème.

Jeudi 22 Mai 2008 12:09

Citation de Ogeid10 :
Es-ce qu'il est possible de recenser le nombre de clubs qui ont des contraintes horraires de fermeture de leur salle le vendredi soir ?

Meme si c est un qu'un nombre approximatif ...
a comparer avec le nombre de clubs de la région ...



Normalement les clubs sont tenus de diffisuer cette information. Je ne sais pas si ce sont les CD ou la ligue qui l'ont mais elle devrait être disponible quelque part

Jeudi 22 Mai 2008 11:53

Citation de Nivôdjeu :
J'ai voté contre la réforme lors de la discussion que nous avons eue en Sportive Départementale, principalement en raison du problème de la capacité d'accueil des clubs (5 équipes de 6 --> 6 équipes de 5, on fait comment ?) et de la dissymétrie entre les 2 groupes.
Il y a des pour, des contre, ce n'est pas tranché. Le Comité, comme la Ligue, va consulter les clubs.

Mais il faut bien trouver une solution au problèmes des gymnases qui ferment à 23H (et des gamins qui se couchent à 1 H).

Je dis comme d'autres "Pourquoi pas le Dimanche matin ?"

ça en fera peut-être arrêter certains mais les Ligues et Comités doivent proposer une solution équitable pour tous les clubs ... Content


C'est quand même le championnat sénior masculin (il y a un championnat pour les jeunes). On doit d'abord tenir des contraintes des licenciés qui ne peuvent participer qu'à ce championnat.

Mercredi 21 Mai 2008 18:08

Citation de l'ancien :
Je suis contre et je vais même aller plus loin je suis contre jouer le vendredi soir. Jouer son dernier match à minuit un vendredi soir nous sommes le seul sport à faire cela. Quand tu fais un sport, il te faut un minimum de ressources physiques, mentales afin d'être à ton maximum. A minuit, je pense que c'est un peu diffcile d'avoir cela. Personne ne me contredira que lorsque tu es fatigué physiquement et mentalement, tu as plus de chances de perdre ton match. Pour moi la seule solution c'est de jouer le dimanche matin ou le dimanche après-midi comme le font certaines ligues. Si cela existe encore quand j'étais dans la ligue de basse-normandie les matchs de régionale se jouait le dimanche matin. Je pense que les joueurs faisant les individuels ne seraient pas dépaysés. Il est quand même impensable de ne pas jouer pendant 1 mois, puis après de jouer 3 semaines de suite. Il est quand même possible de pouvoir organiser le planning des salles afin de pouvoir jouer le dimanche. C'est juste financier car il faut ouvrir les salles le dimanche matin ou après-midi donc payer les gardiens. Mais au moins cela résoudrait l'éthique sportive. En ce qui me concerne, c'est soit je joue le samedi soit j'arrête le ping.


C'est pas qu'un problème financier. Pour certains clubs la salle c'est un gymnase et le ping passe après le basket, le hand, le volley... En gros, il nous reste les créneaux dont les autres sports ne veulent pas...

Mercredi 21 Mai 2008 18:02

Quelque soit la formule adoptée, le nombre de joueurs constituant une équipe devrait être le même de la N1 à la plus petite division départementale afin de ne pas poser de problème aux équipes qui montent et descendent à chaque phase

Mercredi 21 Mai 2008 17:55

Citation de zeclansman3 :
Citation de Rincevent :

J'avais pas bien fait attention. En gros certains CD seraient déjà près à l'appliquer. Je suis dans un club du 78, j'en ai jamais entendu parler. qu'en est-il dans vos départements respectifs ?


Que les CD soient prêts à l'appliquer ne signifie que tous les joueurs (ou club) de département soient au courant. Il faut entendre par "CD" le bureau du comité ou bien des membres de la sportive départementale.


Que les joueurs ne soient pas au courant ok (le CD ne va pas envoyer un courrier à chaque licencié). Par contre, si les clubs n'ont pas été prévenus ça me gène d'avantage.

Mercredi 21 Mai 2008 17:53

Une solution a été mise en place en D3 dans les yvelines. Les clubs on le possibilité de choisir entre le jeudi et le vendredi soir. Il y a donc des poules du Jeudi et du vendredi. Le gros problème, c'est que la majorité des équipes souhaitent jouer le vendredi, les equipes du jeudi sont souvent celles de club ayant beaucoup d'équipe (en général c'est la dernière équipe qui finalement se retrouve avec ce qui reste). Il y a par conséquent beaucoup d'écart entre les poules du jeudi et du vendredi.

Mercredi 21 Mai 2008 17:20

post en double
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 21 Mai 2008 17:23 par Rincevent

Mercredi 21 Mai 2008 17:18

Citation de tipunch :

Cette formule a séduit des départements d’IDF qui sont prêts à l’appliquer dès la
saison prochaine.

La Ligue d’IDF demande donc aux clubs de se prononcer sur cette formule
possible qui le serait à titre expérimentale :
Il serait souhaitable d’obtenir une réponse avant le MERCREDI 4 JUIN 2008,
par courrier, fax ou Internet.

En cas d’une réponse positive, la mise en application peut commencer, soit dès la 1ère
phase de la saison 2008/2009, soit en 2ème phase.


J'avais pas bien fait attention. En gros certains CD seraient déjà près à l'appliquer. Je suis dans un club du 78, j'en ai jamais entendu parler. qu'en est-il dans vos départements respectifs ?

Mercredi 21 Mai 2008 17:05

Citation de dreamfire :
Citation de PAPYLOLO :
En départemental, tu es en "mode loisir" et même si la compétition est bien présente, la convivialité est aussi importante et rester à discuter après les matchs est aussi un plaisir. Le vendredi soir c'est aussi le début du week end alors cool.. On est pas là pour faire du pseudo haut niveau dès la départementale et mettre 1 chauffeur +5 minimes qui veulent rentrer de bonne heure parce que le lendemain y'a école !!!!

..

c'est pas sympa pour ceux qui jouent en départementale et encore moins pour ceux qui jouent en D1 et qui visent une montée??!!!
je crois pas que ce soit un pribleme de niveau mais plus un probleme d'organisation et de durée de rencontre!!!
option faire comme les filles jouer en équipe de 4 comme dans certaine ligue en province...............


Le problème des équipes de 4, c'est que ça fait 18 matchs sur 2 tables (9 par table) contre 20 pour 3 tables (7 par table). La rencontre est plus longue

Mercredi 21 Mai 2008 17:02

Citation de batotai :

Et ben je ne suis pas le seul a ne pas comprendre quelle est l'impossibilite de garder la salle ouverte plus longtemps Content


C'est souvent les mairies qui refusent d'ouvirir les salles plus tard (le gardien ne fait qu'appliquer les consignes). Comme je l'ai dit précédemment chez nous c'est une minuterie qui coupe la lumière, les jours d'entrainements c'est à 22h30. C'est pour être sur que les gens ne trainent pas à la salle. Beaucoup de mairies ne font pas trop d'effort pour le sport.

Mercredi 21 Mai 2008 16:18

Citation de zeclansman3 :
La solution parfaite n'existe pas...
Je ne suis pas hyper enthousiaste mais je suis tout de même favorable à cette réforme (pas taper ! pas taper !) car je trouve que les rencontres sont trop longues (20 parties c'est trop) et se terminent trop tard (on dépose les gamins ches eux à 1h du mat').



Effectivement il n'y a pas de solution parfaite. Même si je trouve les rencontres trop longues, ça me gènerais de me déplacer pour moins de 3 simples.

Mercredi 21 Mai 2008 16:16

On pourrait peut être autoriser les clubs à fixer le créneau horaire pour ses rencontres à domicile. Dans une meme poule tu pourrais avoir des équipe qui recoivent le vendredi soir et d'autres le dimanche matin ?

Mercredi 21 Mai 2008 16:00

En fait il y a un peu 2 problèmes :
On veut diminuer la durée de rencontre parce que les déplacement sont long et les créneaux horaires réduits
Quand tu as fait un déplacement assez long tu veux jouer le maximum de matchs

Il y a une légère incompatibilité entre les 2

Mercredi 21 Mai 2008 15:56

Citation de Ogeid10 :

L'horraire officiel resterait 20h30 pour les clubs qui ont la "liberté" de leur salle et passer à 20h pour les salles qui n'ont pas cette liberté ...

Le problème c'est que certains adversaires ne pourront peut être pas arriver plus tot

Citation de Ogeid10 :

Surement que certains vont réagir en expliquant qu'a 20h, leur salle n'est pas disponible non plus ...
je propose ... je prétends pas avoir la solution ... mais on essaye chacun de notre coté d'apporter des petites astuces qui permettront a tous de profiter de notre sport

Tu n'as probablement pas plus la solution que n'importe lequel des intervenant du forum. Mais c'est justement ces diverses propositions que la ligue aurais du recueillir pour en faire une synthèse plutot que de nous sortir sa propositin venue d'on ne sais où.
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