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Messages de benoit213 - Page 6

Mercredi 21 Janvier 2009 14:18

Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil

....et aussi parce que je n'ai pas modifié mon profil, il ne faut pas se fier aux apparences Émoticône



...bref, cela 20 ans que j'utilise les anti et les PL, personnellement j'aime bien changé, mais il est vrai que sachant que ces revêtements sont de moins en moins gênants (je me remémore encore le 1er curlRire) inhérent peut-être à une stratégie commerciale qui nous force de plus en plus à tester les nouveaux revêtements.



Il est vrai aussi que les fabricants nous promettent tous les ans le PL miracle (ex récent voir http://www.eacheng.net/index.php?act=detail&ID=2353 "fantastic power control"Rire, et tous les ans j'y crois encore. Alors sachant que le Doc a vendu des produits qui correspondaient à mes attentes, je me dit qu'il devrait pouvoir encore le faire malgré les interdictions nouvelles. Après, c'est la crise pour nous en tant que joueurs qui ne trouvons pas le revêtement idéal, et c'est peut-être la crise pour le fabriquant qui ne fait pas son chiffre d'affaire...bon...vous me direz, c'est son pb !
J'attends aussi tout de même avec impatience la sorti de son futur anti, et aussi les nouveaux PL d'hallmark.... à suivre.



Excuse moi petite erreure de frappe sur le message précédent! je suis surpris de voir que beaucoup de gens d'effendent les antis du doc et pourtant ils sont peu à les mettrent dans leurs profile!!!! je suis plutot d'accord avec toi sur la suite de ton message et c'est pour cela que le DOC serais bien sage de ne pas trop utilisé l'image des anciens pl!!!!

Mercredi 21 Janvier 2009 10:39

Citation de CHOUPI :
Perso je pense que le Doc c'est trompé dans son choix.

Son slogan était le spécialiste des picots.

Les acheteurs étaient près à mettre un prix conséquent : 46 euros sans sourcillier car on savait ce que l'on achetait.

Maintenant avec l'interdiction il a voulu conserver son originalité et le sens du contrepied commercial mais la ou il s'est trompé c'est qu'en nous vendant ses antis comme équivalent à nos lisses et au même prix il n'a pas respecté ses clients.

De plus je pense que ses antis n'apportent pas grande inovation par rapport aux anciens antis historiques si une chose un prix doublé.

Je pense qu'il aurait du persévérer dans son domaine car le long reste pour moi la meilleure solution.
On doit juste s'adapter à de nouveaux shémas de jeu.
Il est vrai que l'on prends plus d'effets qu'auparavant mais attention cela n'a rien à voir avec des Backs sides ou même des softs avec un peu d'attention on s'en sortira toujours.
Perso j'ai tiré profit de cette interdiction et suis devenus plus agressif.


J'espère qu'il reviendra en arrière et nous reproposera un Picot nouvelle génération.

A bientot



Émoticône

Mercredi 21 Janvier 2009 10:14

Citation de rubber :
Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil

....et aussi parce que je n'ai pas modifié mon profil, il ne faut pas se fier aux apparences Émoticône


Je me doutais d'une réponse aussi facile Émoticône !!! le plus surprenend c'est que n'est pas le seul seul à dédendre les antis du DOC de manière acharner et de ne pas le mettre dans son profile ( ETRANGE Émoticône ) !!!!

Allez je te laisse le bénéfice du doute Émoticône!!!!

Mardi 20 Janvier 2009 21:31

Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Mardi 20 Janvier 2009 16:29

Citation de Curlspezial :
Citation de Diabolosyl :
A quoi bon s'expliquer, Neubauer ne vous plait pas, soit! Chacun son matos mais essayez ce que vous critiquez, ça sera plus crédible.
Quand à ton jeu, tu l'as décrit plus d'une fois et il semble bien loin du jeu de crabe juste en bloc qu'affectionnaient pas mal de joueurs avec un lisse. A la description de ton jeu, ça me parait logique que le passage à un rugueux te semble plus évidente que vers celui vers un anti.


Diabolosyl, si tu relis attentivement mon message précédent tu verras que j'indique avoir joué 2 saisons avec du matos du Doc et j'ai beaucoup aimé le SB. Et j'avais aussi organisé avec Carsten Neubauer les premiers tests Inferno et Monster sur ce forum. Donc dire que je n'aime pas Neubauer c'est complètement faux. Ca c'est une première chose.
Deuxièmement, je ne critique pas le matériel proposé aujourd'hui par le Doc étant donné que je ne l'ai pas testé; ce serait gonflé de le faire. Je "critique" le comportement d'un certain nombre de joueurs attendant de la part des fabricants qu'ils proposent un revêtement (long ou anti) permettant de bloquer comme avec les lisses et donnant la même inversion que les lisses. Faut arrêter de prendre les enfants du bon Dieu pour des canars sauvages et faire miroiter aux pongistes qu'un anti se rapproche beaucoup des anciens picots lisses c'est proprement impossible.



L'arrêt de la colle contraint une grosse majorité de pongistes à jouer avec les tensors et même si c'est pas la même chose qu'un revêtement collé ben ya pas d'autre choix que de s'y faire (il y a des tricheurs certes mais quelle proportion représentent-ils???).

Les lisses disparaissent t'as trois solutions :
soit tu passes à un rugueux et tu te remets en question sportivement (quitte à perdre un classement pour le reprendre par la suite) soit tu mets un anti du Doc en espérant pouvoir conserver le même schéma de jeu mais en te demandant combien de temps encore tu vas pouvoir jouer comme ça avant que l'ITTF ne mette son nez dans l'histoire..
soit tu mets un long TT Master en te demandant combien de temps encore tu vas pouvoir utiliser ta plaque avant qu'elle ne soit interdite....

Ou bien tu mets ton picot sur la plage arrière de ta bagnole, ou tu le passes au micro-ondes ou que sais-je encore, tout ça bien sur dans le but d'avoir une plaque ne demandant pas d'adaptation et permettant toujours de bloquer avec de l'inversion.

Que le Doc exploite son fond de commerce à mort (le jeu en bloc à la table avec inversion d'effet) c'est légitime; s'il quitte ce créneau c'est la fin de sa boutique mais je trouve sa démarche pas très honnête car il sait pertinemment qu'il n'atteindra jamais le rendement d'un picot long lisse.
TT Master est plus respectueux de ses clients en ne leur promettant pas monts et merveilles.

Concernant mon jeu, le retour à un rugueux ne s'est pas fait aussi facilement que l'on pourrait le croire et j'ai bossé à l'entraînement pour maîtriser la plaque que j'ai mise en revers; je continue d'ailleurs de le faire. Mais au final c'est extrêmement satisfaisant de se dire qu'avec un matos nécessitant plus d'investissement physique et de travail, mon jeu est devenu encore plus performant qu'avec le superblock.
Ceci ne va pas dans le sens de ce que dit Laplaud au-dessus et je comprends qu'une certaine catégorie de joueurs cherchent toujours à pouvoir bloquer efficacement à la table; c'est d'ailleurs ce que je dis dans mon message précédent à propos des joueurs qui sont contraints "physiquement" de rester à la table. C'est à eux que l'interdiction des lisses fait le plus de tort. Mais la plupart des joueurs se tournant vers les antis magiques du Doc le font par confort et peut être aussi un peu par "fainéantise" (ce qui peut se comprendre dans une certaines mesure)

Pour terminer, je ne trouve pas que bloquer à la table avec un rugueux soit techniquement plus exigeant. C'est juste un bloc à effectuer de manière différente et si on ne se focalise pas uniquement sur l'inversion de spin et qu'on joue sur les placements de balle, et la variation de longueur, c'est tout aussi emmerdant pour l'adversaire.
Émoticône Émoticône

Mardi 20 Janvier 2009 15:21

Citation de Laplaud :
La pub du Doc sur ses derniers antis n'est qu'un concept "marketing" qui ne tient apparemment pas longtemps la route, après les quelques essais faits et les quelques avis laissés par certains forumers de confiance.

Alors se tourner vers un picot rugueux, remettre son jeu en question, pourquoi pas ? Mais ça implique de trouver des réponses dans un matériel adapté et surtout d'être capable de le faire, aussi bien techniquement que physiquement. Et là, je ne suis pas sûr d'en avoir ni l'envie, ni les moyens pour l'instant.

C'est pour ça que ce compromis trouvé avec l'Insider me convient parfaitement. Sans trop révolutionner mon jeu, j'arrive à bloquer la balle à la table. Les effets renvoyés sont moindres et j'ai un peu plus de déchets mais l'important est bien d'arriver à renvoyer la balle sur la table de l'autre côté du filet, et ça une fois de plus que l'adversaire. Quitte à ne pas attendre la faute de l'adversaire mais plutôt de la provoquer, en étant plus agressif, par exemple avec le coup droit ou en utilisant les possibilités d'attaque offertes par un picot non lisse.

Vous allez me dire que si l'Insider venait à être interdit, ces arguments ne tiendraient plus longtemps. Effectivement, il serait alors grand temps de faire cet effort et peut-être de se tourner vers un "Anti miracle" ou devenir un bloqueur émérite à la table avec un picot rugueux, même si techniquement c'est beaucoup plus exigeant.

Mais on n'en est pas encore là et si l'AS ne semble pas aujourd'hui être le saint Graal, j'ai toujours l'espoir qu'un fournisseur trouve des réponses dans des revêtements adaptés.

L'imagination et l'innovation humaine n'a pas de limites ... L'ITTF non plus d'ailleurs ... malheureusement !


ça c'est la class!!!!!!
Émoticône Émoticône

Mardi 20 Janvier 2009 15:01

Citation de Curlspezial :
Citation de Diabolosyl :
Tout ça pour dire que tu ne les as pas essayé et que tu sais ce qu'attendent les joueurs qui jouaient avec un SB, la plupart avaient d'ailleurs un jeu différent au tien, tu devrais soumettre des solutions aux producteurs dans ce casRire


...... Je n'ai pas la prétention de soumettre des solutions aux fabricants. Pour ton information, j'ai joué moi aussi avec un lisse pendant 2 saisons (6 mois avec un monster, 1an1/2 avec le SB) et je ne pense pas me tromper en disant que les joueurs qui jouaient avec des lisses attendent des antis du Doc le même rendement que celui des lisses aujourd'hui interdits. Dire le contraire serait mentir à moins que je ne comprenne rien du tout.

En ce qui concerne mon jeu, je ne vois pas comment tu peux dire qu'il est différent de celui des autres, tu ne me connais pas.






je suis encore d'accord avec toi curlspézial! J'aimerai donc savoir pourquoi le doc site ses anciens picots pour vendre ses antis alors que nous avons tous d'accord pour dire qu'on ne joue pas de la mème manière ( entre 1 picot et un anti) !!!! pour infos j'ai joué contre un collègue de club qui avec depuis 1 mois et on vraiment loin du compte sur le plan résultat! le constat est simple c'est simplement un anti, rien qu'un anti !!! je l'ai mème essayé et sur le plan bloc c'est très moyen!! Diabolosyl tu joues avec l'as du doc ou pas car je vois que tu as un curl p1r sur ton profile!! ce doit ètre erreur!!!

Mardi 20 Janvier 2009 14:18

Citation de Diabolosyl :
Tout ça pour dire que tu ne les as pas essayé et que tu sais ce qu'attendent les joueurs qui jouaient avec un SB, la plupart avaient d'ailleurs un jeu différent au tien, tu devrais soumettre des solutions aux producteurs dans ce casRire


je suis d'accord avec curlspézial et je très surpris que l'anti du DOC ne soit mentionné dans le profile de ses défenseurs les plus fidèle ( en générale!!!), ce doit ètre ètre simple oublie de leurs parts ( enfin je pense car je vois qu'ils jouent encore avec un picot !!!) il faut arrèté de faire rêve les gens avec le nom de anciens picots!!! c'est la seul chose que je recommanderai au doc ( et je viens justement de lui un mail à ce sujet!!!!), après il est libre de commercialisé ce qu'il veut mais je lui conseil ne pas trop faire de pub "tape à l'oeil" Émoticône

Lundi 19 Janvier 2009 12:35

J'attend donc votre avie sur sa " STRATEGIE COMMERCIALE " des antis au lieu des picots. merci d'avance!!! Émoticône

Lundi 19 Janvier 2009 12:26

Citation de flambeau :
donc suite a un premier essai voici mes impressions :

pour moi l as est plus rapide qu un anti ( genre best anti ) , le bloc est possible mais plus dure , le contre est possible mais plus dure aussi ( par contre la balle donne une inversion d effet si le geste est bien fait , si il est mal fait la balle par en ' cloche " ce qui est pas terrible ) en defense pareil , il est un peu moins precis en coupe mais si c'est bien couper il est plus dure a remettre

il demande plus de maitrise mais donne plus d ouverture de jeu donc ceci reste un choix a faire Clin d'oeil personnellement je
pense m entrainer avec petit a petit mais garder mon ellen def pour finir cette saison Clin d'oeil



Merci flambeau d'ètre honnète sur ton test et je vais suivre ton conseil ( faire un autre post sur les antis du doc )!!!! Bon con courage tout de mème aux utilisateurs et futurs utilisateurs antis du DOC!!!! Émoticône

Vendredi 16 Janvier 2009 09:42

Citation de nopje :
Citation de misterjr36 :

benoit213 avant de critiquer l'AS essaie-le d'une part et un petit effort sur l'orthographe serait appréciable d'autre part
Citation de benoit213 :

j'ai eu l'occasion de jouer un partenaire de club classé 45 qui la reçu il y a 10 jours( il joue avec un anti depuis 25 ans)! j'ai trouvé qu'il devais forcé pour pour faire une poucette éfficace! certe impeu plus éfficace sur le bloque court dèrrière le filet mais vraiment innéficace sur top frappé ou top avec de rotation!!! il joue avec habituellemnt avec un best anit avec lequel il étais étais beau plus éfficace dans tout les conpartiment!!! résutat décevant pour lui et il n'est pas certain de concerver l'anti du DOC!!!!


en gras tes fautes d'orthographe et ou de grammaire! ça fait beaucoup non?


J'en ai encore trouvé 3 de plus Émoticône




c'est tout ce que vous avez trouvé pour défendre les antis du DOC !!! continuer donc à rêver avec des promesses commerciales!!!!
Allez les gas bon courage avec vos antis qui doivent ressembler aux résulats de vos anciens pl ( D'après le DOC!!!!) bon courage à tous!!!!!! Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 16 Janvier 2009 09:45 par benoit213

Jeudi 15 Janvier 2009 07:09

Citation de Diabolosyl :
Si ça peut te faire plaisir, tu l'as essayé au moins?


j'ai eu l'occasion de jouer un partenaire de club classé 45 qui la reçu il y a 10 jours( il joue avec un anti depuis 25 ans)! j'ai trouvé qu'il devais forcé pour pour faire une poucette éfficace! certe impeu plus éfficace sur le bloque court dèrrière le filet mais vraiment innéficace sur top frappé ou top avec de rotation!!! il joue avec habituellemnt avec un best anit avec lequel il étais étais beau plus éfficace dans tout les conpartiment!!! résutat décevant pour lui et il n'est pas certain de concerver l'anti du DOC!!!!

Mercredi 14 Janvier 2009 22:17

beaucoup de promesse et peu de résultat!!!! une fois de plus!!!!!

Mercredi 14 Janvier 2009 22:16

Citation de Curlspezial :
Citation de flambeau :
ceci reste ton opinion c'est toi qui le compare ( comme beaucoup ) a un picot , moi je le voit comme un nouvel anti top et c'est bien comme ca qu'il m interesse, le post et un post ou les personnes donnent leurs resultats suite a leurs essais pour justement influencer dans un sens ou dans l autre l achat ou non de ce nouveau revetement et c'est justement ca qui est bien Clin d'oeil

maintenant la perte de temp Clin d'oeil chacun la gere comme il le sent Clin d'oeil




Parmis tous les testeurs du nouvel anti du Doc, je suis prêt à parier que 99% viennent du lisse. Et quand tu vois la façon dont le Doc fait la promo de sont matos :
ANTI SPECIAL possède un nouveau type de mousse et un caoutchouc différent pour le topsheet. Le revêtement se rapproche donc beaucoup de nos anciens picots longs lisses.
pas étonnant que tous les anciens utilisateurs du SB, Super Special et autres se tournent vers les antis du Doc. Malheureusement, à l'heure actuelle, l'essai n'as pas été transformé par Neubauer.


Je continue donc à dire que le DOC fais de nouveau de la PUB MENSONGERE!!!! mème si cela dérange certains!!!!!

Lundi 12 Janvier 2009 12:12

Citation de :


je reste assez d'accord avec toi joel mais il faut tout de mème que les gens soit conciens qu'il n'aurons jamais les mème resultats par rapport à leurs anciens pl! c'est juste qu'un anti ne donnera jamais les résultats d'un pl et il faut juste les testes ne soit pas gonflés pour faire plaisirs au futur acheteur d'anti! mais chaqu'un à tout fais le droit de jouer avec ce qu'il veut!!!! j'attend donc les futurs résultats des antis du doc en espèrant que cela tienne ses promesses !!!!

Dimanche 11 Janvier 2009 00:19

Citation de someday soon :
je serai vous,je ne perdrer pas mon temps avec ça,un joueur de picot reste un joueur de picot,le faites d'essayer ses nouveaux anti
nous font perdre notre temps,notre argent et notre moral,il commence a y avoir des picots intéressants, c'est à nous de nous habituer
aller courage les copins



je suis d'accord avec toi!!!!

Samedi 10 Janvier 2009 08:35

je trouve que certains "joue sur les mots" que ce soit "honnèté" ,"franchise" ou autre !!!! concernant la pub il vrai que le DOC n'utilise pas directement les noms de ses anciens ( chose qu'il avais fais sur le " le grizzly et gorilla" qui eux sont cite par l'anti et nous connaissons TOUS les merveilleux résultats!!!) , enfin je vais arrèté la !
chaqu'un ce feras sont feras son idée perso! je suis surpris de voir que certains précise qu'il joue encore avec pl sur leur profile et qu'il defende corp et ame le DOC!!! allez je blague Émoticône

vive le pl !!! allez je suis bon joueur, vive les antis du doc!!!!!

Vendredi 09 Janvier 2009 22:37

Citation de flambeau :
je recommence donc en esperant avoir une reponse Clin d'oeil

j aimerai avoir des comparaison non pas avec certain ancien picot mais plutot avec des anti existant car pour moi l anti s se rapproche plus d un anti que d un ancien picot ( d ou apparement la gene de certain de se retrouver sur des blocs en bas du filet )

pour ceux qui ont tester , que vaut l anti special par rapport a un anti classic ?
perd on en controle par rapport a un anti classic ?
plus rapide qu un anti de def ( ellen def ) ?

perso je ne joue qu avec des anti et l anti S a l air d etre pas mal car ca peu faire evoluer le jeu des joueurs " anti " et contrairement a bcp je ne cherche pas a retrouver l ancien jeu des pl Clin d'oeil

merci de vos reponses




je suis complètement d'accord avec toi!!! enfin quelqu'un d'honnète!!!

Un anti ne sera jamais un picot et vis versa!!!!!

Vendredi 09 Janvier 2009 21:59

Citation de LUMAYTOIS :
Citation de Diabolosyl :
Ca et traiter ceux qui apprécient le matériel de Neubauer de pigeons c'est pareil.

Ce n'est pas parce que ça ne vous convient pas que c'est d'office de l'arnaque.
Et ceci même si on est d'accord sur les annonces ratées lors de la sortie du Gorilla et du Grizzly.
Citation de Joël :
Citation de Diabolosyl :
Ca et traiter ceux qui apprécient le matériel de Neubauer de pigeons c'est pareil.

Ce n'est pas parce que ça ne vous convient pas que c'est d'office de l'arnaque.
Et ceci même si on est d'accord sur les annonces ratées lors de la sortie du Gorilla et du Grizzly.



Tout à fait d'accord avec Diabolosyl.

Où irait-on si on qualifiait d'arnaque tout ce qui ne vous convient pas ?

En plus, dénigrer un matériel aux yeux des autres forumeurs sans même l'avoir essayé, c'est vraiment exagéré !

Merci de garder un peu de modération dans vos propos svp !

La seule chose que je vous accorde, c'est que le matériel Neubauer n'est pas bon marché, mais il n'est pas le seul dans le cas.


Émoticône Émoticône




Je suis désolé d'avoir froisser certains avec mes propos mais vous ne trouvez normal de faire passer des antis pour des picots long et je n'invente rien c'est marqué sur le site du DOC!!!! je permet donc de considérer cela comme de la pub mensongère, deplus certains testeur et modérateur de tennis de table.com ne mon pas sembler très flateur sur les antis du DOC mais je m'excuse encore si mes propos ne plaise pas j'ai ne pas ètre le seul à le pensé!!! Il faut ètre honnète et ne pas dire au gens qu'ils feront la mème chose avec les antis par rapport à leurs anciens pl!!

Vendredi 09 Janvier 2009 15:16

Ouf Émoticône !!! je croyai ètre le seul à avoir les yeux ouvert!!! mais le doc n'est pas le seul responsable et nous pouvons tous dire merci à l'ITTF ( sans oublier la FFTT ) pour l'évolution de notre sport depuis une dizaine d'annéeÉmoticône!!!!!
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