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Messages de Difool - Page 137

Vendredi 06 Octobre 2006 19:15

Citation de varispin :
Et si on n'a aucune idée des compétences pédagogiques de 2 entraineurs, il faut choisir le mieux classé des 2.


Oui, évidemment!! Plutôt que prendre qq qui n'a ni l'un ni l'autre!!!

Mais tu sais comment ça se passe avec un entraineur peu pédagogue... tes jeunes filent prendre une licence de foot ou de judo!!!
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Vendredi 06 Octobre 2006 19:13

Citation de varispin :

Mais Tsavatanen n'a jamais dit autre chose.
Ca qu'il dit, et avec quoi je suis d'accord, c'est qu'un entraineur doit avoir des compétences techniques et pédagogiques.

Oui, on est tous d'accord là-dessus!! (et puis moi je l'ai dit aussi!!! Émoticône )
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Vendredi 06 Octobre 2006 19:12

Citation de amont :
Salut Difool.

Les 8 points dont tu parles ne permettent pas, à mon sens, de vérifier les connaissances. En maths, il s'agit d'un problème, souvent simple, à partir duquel on ne peut juger de la culture mathématique du candidat. En français, comme tu le précises, la synthèse est un exercice assez difficile. Ce n'est pas un exercice d'orthographe non plus.

Quant à l'IUFM, nous n'avons pas dû fréquenter le même... Moi c'était en 1998 à Livry-Gragan.


1998 également mais à Besançon. Et PE2 en 1999-2000.
Et il y avait un petit problème sur 2 pts assez sympa!!! (je suis scientifique, et je suis plutôt bon en maths et j'ai un peu cherché avant de trouver!).
Pour les autres 6 pts, c'était de la géométrie dans l'espace. Pas compliqué mais il y en a bcp qui ne "voient" rien... Ca m'a sans doute aidé à avoir le concours!

Et dans les deux matières, on se voit retirer des pts s'il y a trop de fautes d'ortho!

Mais tu as raison: il y d'énormes différences de formation d'un IUFM à l'autre.
Je trouve que la nôtre n'était pas si mal et pleine de bon sens:remise à niveau des connaissances où nous ne sommes pas à l'aise et péda poussée dans nos spécialités.

Après, quand on voit le nb de candidats qui augmente au concours et le nb de places qui stagne ou diminue, les nouveaux PE sont loin d'être incultes!!
Après, leur réelle motivation pour ce métier et leur investissement et travail à long terme, c'est un autre sujet...
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Vendredi 06 Octobre 2006 17:14

Citation de tsavatanen :

Le problème, à mon sens, est qu’il est difficile au ping de maîtriser parfaitement ce que tu enseignes. Mon propos, n’est pas de dire que les 60 n’ont pas le droit d’entrainer des jeunes mais que, à priori, si j’avais le choix je préfèrerais qu’une jeune soit entraîner par un 25 plutôt que par un 60 car son expérience et sa technique sont souvent plus avancés.

Oui, pour le ping qui est un sport très technique, c'est vrai pour l'aspect technique.
Et le problème se pose pour un 60, c'est que très rapidement , ses élèves vont vite le rattraper et techniquement mieux jouer que lui.

Mais pour les tactiques et les conseils, le classement n'intervient pas tellement.
Je crois quand même que les qualités humaines (écoute, psychologie, sens de l'observation et d'écoute, expérience...) sont plus importants, et ne dépendent pas du classement d'un joueur.
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Vendredi 06 Octobre 2006 17:01

Citation de amont :
Il faut savoir qu'il n'y a aucun contrôle des connaissances dans les épreuves du concours de professeur des écoles. Mettre ne serait-ce qu'une dictée comme épreuve serait une catastrophe. De plus, à l'IUFM, lors de la formation postérieure au concours, on ne revient jamais sur les connaissances qui sont considérées comme acquises alors que ce n'est pas le cas.


Tout est faux!! renseigne-toi mieux!!

Aux écrits de maths et français, il y 8 points sur les 20 qui ne sont là que pour s'assurer que le candidat maîtrise son sujet.
Et c'est pareil pour les épreuves du second tours, les "oraux" (même s'il y a qq épreuves écrites).

Pour la dictée, ça ne suffirait pas et je crois que le note de synthèse est bcp plus redoutable car on juge non seulement le niveau orthographique mais également le niveau de lecture-compréhension, le niveau en expression écrite...

Ensuite, à l'IUFM, de même tu te trompes car il y a des dominantes et des matières obligatoires où il n'y a d'ailleurs une remise à niveau QUE sur les connaissances...

Plus tard, les connaissances sont même revues lors des satges de formation continue.

Le concours de recrutement , l'année de PE2 à l'IUFM et la formation sont loin d'être parfaits, mais nous sommes évalués sur non seulement sur nos connaissances mais également sur la pédagogie, à raison de 8/20 et 12/20. Et quand tu vois le nombre de candidats, tu ne peux pas avoir le concours avec une mauvaise note sur la partie "connaissances"!!!

Désolé Mégatop pour ce HS, mais je devais rectifier...
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Vendredi 06 Octobre 2006 16:51

Citation de megatop :
On fait un sujet sur profs ?
Allez vous divertire dans le HS svp !

On parle d'ENSEIGNER (c'est le sujet), après tu as raison, on était partis sur le ping et on finit au lycée...
Mais on est encore -je crois- dans les clous...
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Vendredi 06 Octobre 2006 12:56

"Tout ce qui n'est pas partagé est perdu..."
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Vendredi 06 Octobre 2006 12:51

Citation de Diabolosyl :
C'est vrai ça, pour une fois qu'on ne se tape pas sur la tête et qu'on discute calmementRire

Oui, c'est bien trop rare pour ne pas le saluer!!! Émoticône
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Vendredi 06 Octobre 2006 12:49

Citation de tsavatanen :
Je le répète, je préfèrerais, à priori, toujours un type qui a un bon niveau car je suis sûr qu’au moins il assure de ce côté-là.

Oui, mais si personne ne comprend ce qu'il raconte!!
Moi, j'aime autant qq de pédagogue qui ne te prend pas pour un débile et qui sait ADAPTER ses explications et conseils à TON propre niveau...

Mais on reprend ici un vieux débat entre les didactitiens et les pédagogues...
Émoticône
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Vendredi 06 Octobre 2006 12:44

Citation de tsavatanen :
Francis, c’est que je me tue à répéter (dans l’ensemble de ce sujet) mais il semble que cela choque plus de dire que quelqu’un qui n’est pas enseignant de formation n’est pas pédagogue que de dire qu’un enseignant ne l’est pas. Je le répète, je préfèrerais, à priori, toujours un type qui a un bon niveau car je suis sûr qu’au moins il assure de ce côté-là.

Ben oui, ça me choque un peu puisque moi-même un professionnel de l'éducation puisque je suis instit'.
Et comme tous les instit', je n'ai qu'une licence et j'enseigne donc toutes les matières.
Je suis certes compétent dans ma spécialité (donc là j'ai la "technique" + la péda), mais dans les autres, je suis très limité quant aux connaissaces.
Et pourtant, le peu de connaisances que j'ai, je peux les transmettre de plein de manières différentes, expliquer des choses à un gamin de 2 ans, de 6, de 10 et même plus...

C'est un peu comme au ping, je ne suis que 60 (tu vois, je suis vraiment qq de humble, "petit" instit', petit 60...) mais je peux expliquer le peu de technique que j'ai de très bonne manière.
Bien sûr, je ne peux pas expliquer à des gars meilleur que moi comment jouer, ils en savent plus que moi!!!! Tout comme à l'école, je ne pourrais pas enseigner en collège car je dirais trop d'âneries...

Bref, tout ça pour répéter encore une fois que tout dépend à qui on transmet. Il y a la place pour tout le monde... et le niveau de connaissance n'est pas le seul critère à prendre en compte.
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Vendredi 06 Octobre 2006 08:15

Citation de tsavatanen :
Oui il existe des personnes extrêmement compétentes qui n’enseignent pas de façon extraordinaire mais ceci est aussi le cas chez celles qui ne sont pas compétentes. Tant qu’à faire je préfère avoir à faire à une personne compétente car elle a au moins ça pour elle ce qui ne sera pas forcément le cas des autres.
Je le répète, j’ai bossé avec des enseignants qui n’avaient pas un niveau d’étude aussi élevé que les certifiés et j’ai ressenti la différence (obligation de leur donner certaines classes car ils ne se sentent pas capable de faire les autres, …).

Moi aussi je préfère avoir à faire à des personnes compétentes!!!! Émoticône

Et je connais également des enseignants qui ont un super niveau d'étude et qui n'arrivent pas à transmettre grand chose...
Citation de marmotte :
tout le mond a raison et tout le monde a tort Émoticône

Je crois que c'est marmotte qui a raison, il y a de tout et on ne peut pas en tirer une règle qui marche pour tout le monde...
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Jeudi 05 Octobre 2006 18:28

Et puis arrête de rigoler, c'est pas drôle!!
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Jeudi 05 Octobre 2006 18:25

Ouais, parce du boulot, y'en a!!!!!!!
Et là, faut pas qu'être pédagogue, faut aussi être patient!!!!!! Émoticône
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Jeudi 05 Octobre 2006 18:19

Citation de megatop :
Rien qu'avec le titre du sujet on savait d'avance que ça allait déraper !

Ben oui, et y'a rien à faire!! On le sait mais on y va quand même!!! Émoticône
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Jeudi 05 Octobre 2006 18:11

Oui, rentier!!
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Jeudi 05 Octobre 2006 17:55

je suis passé depuis peu au bungee en 1,5 mm (je ne colle pas et je suis 60 mais j'ai plutôt un bon RV) et je suis emballé par cette plaque!!
Super contrôle, ça me permet de faire des blocs actifs très efficaces et très sûrs (même contre des 35-40, ce qui est pour mon niveau plutôt pas mal!!).
Excellent pour la poussette car très adhérent, on peut aussi toper avec mais ça n'avance pas très vite (en tous cas avec mes geste).
On peut également défendre avec car on sent bien la balle.

Pour moi, c'est une plaque super polyvalente pour faire moins de fautes en tout.

Et je m'en sers pour ce que tu décris: blocs actifs et poussettes, et démarage top mou s'il y a moyen que j'assure, et qq rares défenses.

moi, je trouve qu'en RV, c'est le top, mais je ne suis pas (encore!!!) 30...
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Jeudi 05 Octobre 2006 17:44

Citation de sopant36 :
bungee ,sriver fx, vario ou alors le black et le vari voila mon choix pour acheter mon revetement ,j attends vos conseille merci encore les foromeurs Émoticône


J'ai un bungee dans le RV et c'est vraiment bien. Je l'ai en 1,5 mm (sans coller), donc assez lent mais ça me permet d'absolument tout faire, de la poussette au top mou et bloc actif avec une précision et une sécurité diabolique!!
Avantages:adhérence et contrôle. Sécurité
inconvénient: ben du coup, c'est pas super rapide...
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!

Jeudi 05 Octobre 2006 11:09

De toute manière, c'est ce sujet qui est vulgaire!!!
demander "poliment" aux "nuls" d'arrêter de donner leur avis, c'est de la provoque!!

C'est juste pour montrer que les 25 sont super forts et omniscients, et qu'on leur doit le plus grand respect!!!
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Jeudi 05 Octobre 2006 09:16

Ma métaphore sur les profs n'est peut-être pas excellente, mais j'essayais de montrer, peut-être maladroitement, qu'on peut expliquer parfaitement certaines choses sans être le meilleur du monde!!!

Certes, les enseignants sont des pro, évidemment puisque c'est leur métier, tandis que les joueurs de ping, dans la quasi totalité sommes amateurs et en faisant comme loisir...

Mais nous avons tous des connaissances dans le ping, souvent proportionnelles à notre niveau (on est bcp à être daccord là-dessus) et qu'il est possible pour tous d'expliquer des choses techniques, tactiques à d'autresqui en uraient besoin.

Nikos, tu es 25 et tu n'as pas besoin de conseils? Tant mieux pour toi. Tu es très fort et je te félicite!!
Mais si tu pouvais être moins mépisant envers tous les joueurs moins bien classés que toi. Ce n'est pas parce que nous avons moins de "sciences" que toi que nous n'en avons aucune...
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Mercredi 04 Octobre 2006 17:14

Voudrais-tu nous dire "qu'on a toujours besoin d'un plus petit que soit" ??? Émoticône
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