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Le pape et l'euthanasie - Page 3

voltaire

Dimanche 03 Avril 2005 14:34

Bon. En vérité, en vérité, je te le dis, Anthony, je suis d'accord avec toi.

J'aurais du écrire : "Le Pape est dans son rôle quand il parle de la chasteté. C'est tout. Il n'y a ni à s'en étonner , ni, encore moins, à s'en réjouir."

Je n'ai pas pris ton allusion au vrai Voltaire pour une attaque personnelle (mégalo mais quand même...).
Il m'arrive de feindre d'être pour ceci, contre cela, c'est aussi ça l'ironie. <IMG SRC=smilies/biere.gif>
Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 19:37

<a href="http://www.liberation.fr/page.php?Article=287008">LE PAP è MOR</a>

C'est déjà ça de gagner, maintenant ils vont pouvoir envoyer des SMS aux Africains : "PA MèT KAPOT, PA BI1. 6NON ENFéR".
Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 19:37

... de gagn<b>é</b>, pardon.
varispin

Dimanche 03 Avril 2005 19:50

Je vais redire ici ma position par rapport à cette histoire de capotte (que j'avais exprimée dans un autre sujet).
Grosso modo le Pape dit que la fidélité est le meilleur rempart face à la propagation du SIDA et que si on suit cette voie, le port du préservatif en devient inutile.
Et il a techniquement raison (si bien sûr les partenaires sont séronégatifs au départ).
Alors bon. Soit on adhère au discours du Pape et pas de pb.
Soit on n'y adhère pas, et alors on ne commence pas à dire "c'est à cause du Pape que j'ai le SIDA parce qu'il a dit que les capottes c'est mal".
Faut être cohérent et ne pas retenir qu'une partie du discours.
Dans un domaine plus léger, si mon entraineur français me dit "Pour être fort au ping faut savoir faire des bons coups droits et en même temps avoir un bon déplacement", et que je retiens seulement "faut savoir faire des bons coups droits", je vais pas aller l'engueuler parce que je perds des matchs en disant "c'est à cause de mon entraineur, il m'a dit qu'il fallait être fort en coup droit" en passant sur le fait que j'oublie de faire l'effort de me déplacer qd la balle vient ds le pivot.
Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 20:22

La différence Varispin c'est que si tu ne suis pas les conseils de ton entraîneur et que tu rate un top coup droit tu ne risques pas vraiment d'en mourir à moins de ne pas t'arrêter 20 cm avant la tête comme on le conseille dans un autre sujet.

Pour moi un Pape n'a pas non plus à dire qu'il faut être fidèle ou infidèle. Mais pour s'en tenir au port du préservatif, ça a à voir avec la santé publique, pas la morale.

Désolé je suis protestant <IMG SRC=smilies/furieux.gif>
bible

Dimanche 03 Avril 2005 20:29

Je me demande si la recommandation de Jean-Paul 2 n'était pas vouée d'avance à l'échec dès lors qu'elle s'érigeait à ce point en principe (le principe de chasteté) en méconnaissant l'homme.

D'autre part, si l'homme est fait à l'image de Dieu, tout ce que fait l'homme devrait le concerner en propre et non être conditionné par quelque Autorité que ce soit. C'est peut-être là qu'il y a désaccord entre ceux qui disent que le Pape n'y est pour rien et ceux qui disent que sa position "rigide" a influencé la progression dramatique du sida.

Sur cette question, je n'ai pas de conviction. Juste des interrogations.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
marcvtdi

Dimanche 03 Avril 2005 20:37

Je partage tes interrogations bible. Je partage même quelques désaccords envers certains propos du Pape.

Mais je ne trouve vraiment pas le moment adéquat pour ce genre de débat et du manque de respect de certains.
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Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 20:44

Ce serait simpliste de faire une telle conclusion, Bible, mais en même temps on ne peut pas ignorer l'influence du discours d'un tel personnage. Il paraît qu'un battement d'ailes de papillon à Tokyo peut provoquer un ouragan en Floride.
Smartiz

Dimanche 03 Avril 2005 20:47

Déjà, c'est Dieu qui a été créé à l'image de l'Homme et non le contraire !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 20:49

Marcvtdi, 25 contaminés par minute dans le monde, 1 Pape décédé tous les 30 ans. Chacun ses priorités.
Smartiz

Dimanche 03 Avril 2005 20:49

Nan, je me suis gourré <IMG SRC=smilies/content.gif>, c'est le contraire ! <IMG SRC=smilies/content.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 20:51

Et l'anglais a inventé la Pope Music.
marcvtdi

Dimanche 03 Avril 2005 20:53

Cutman, de la façon que tu dis ça, on dirait que c'est lui qui les a contaminé.

Ceci étant, je partage tout à fait ton opinion vis a vis des propos du Pape à ce sujet. Je pense simplement que c'est pas le moment d'en débattre.
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Cutman

Dimanche 03 Avril 2005 20:55

Bah non je dis que la priorité ça n'est pas le recueillement pour tout le monde.
bible

Lundi 04 Avril 2005 09:44

Ne devrait-on pas réfléchir sur quel(s) autre(s) enseignements le pontificat de Jean-Paul 2 a servi le monde ou a capoté?

Pas forcément ici et maintenant mais plus tard, dans le tréfonds de ce qui nous tient lieu de spiritualité...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
catlover

Lundi 04 Avril 2005 12:01

de toute façon selon ses opinions tout le monde ne verra pas les choses de al même façon.
tout le monde s'accorde à reconnaitre son role de résistance contre le communisme, et son désir de rapprochement entre les peuples (en particulier avec les juifs). Là ou c'est plus polémique, c'est son déisr de préserver la vie (comme il dit) que ce soit en dénonçant les guerres (c'est bien mais est-ce que ça sert vraiment à quelque chose ?) qu'en dénonçant l'IVG (quelque soit la situation) et toute forme d'euthanasie. Il a mélangé pendant son pontificat un certain humanisme et une vision moderne du monde, avec un conservatisme fort en terme de religion (pas de femmes pretres, pas de mariage de pretres) et en terme de moeurs (sexualité, alors qu'il ne sait ps de quoi il parle, sujets évoqués avant ...).
Le problème c'est que chacune de ses positions peut avoir des conséquences énormes vu son importance.
Il restera aussi comme un pape qui aura vécu jusqu'au bout de sa maladie à travers sa fonction. C'est sans doute courageux mais imaginez un peu que notre président soit dans le même état, on serait content ?
zizou

Lundi 04 Avril 2005 14:24

je vais pas rentrer ds le débat du préservatif : ça sert à rien. ttes les positions se défendent.
Maintenant je crois qu'il faut retenir que le pape est un homme qui a traversé 130 pays et a pu rassembler 24 millions de personnes lors des jmj, je pense que l'on peut dire qu'il s'agissait d'un grand homme. coyant ou non croyant, ses messages de paix et ses prises de positions contre les guerres méritent le respect. malgré l'attentat dont il a été victime en 1981, il a continué à aller au contact des gens et des jeunes jusqu'à la fin.
c qui est indéfendable c la position d'un certain nbre d'hommes de gauche qui ont déploré la mise en berne des drapeaux en france au nom de la laicité. le pape était un guide et il ne faut pas oublier que la france s'est forgé dans le christiannisme qu'on le veuille ou non.
Mettre les drapeuax en berne c faire référence à l'histoire et rendre hommage à un homme qui était hors du commun !!!
Cutman

Lundi 04 Avril 2005 14:40

Dans le christianisme... et l'hérésie.
catlover

Lundi 04 Avril 2005 15:30

pour les drapeaux en berne désolé mais on peut ne pas être d'accord ... Maintenant ce ne sont que des drapeaux.
Louve 29

Lundi 04 Avril 2005 16:31

Désolée zizou, mais tu ne peux mettre de côté le débat des préservatifs de côté. Le discours de Jean-Paul2 était bien beau, mais pouvait-on réellement l'appliquer au monde d'aujourd'hui? En diffusant ce message, le pape a mis (met) en danger des milliers de personnes. Je te rappelle qu'un pape est un des hommes les plus importants au monde!!! Et pour l'IVG? Tu te rends compte que des jeunes ados se retrouvant enceintes et se faisant rejeter par leur familles et ne pouvant avoir accès à l' IVG sous prétexte que "le pape à dit que..." et devant se retrouver mère à l'age où l'on sort de l'enfance (à peine). Et si elles se retrouvent enceintes, c'est qu'elles n'ont pas mis de préservatif (comme le pape l'a demandé). Et alors quoi, il faudrait qu'on attende le mariage avant d'avoir notre premier partonnaire? Et il faudrait qu'on lui reste fidèle toute notrevie?!! Mais réveillons nous un peu, enfin!!!! Ces préceptes étaient bons pour le moyen-âge!!! <IMG SRC=smilies/furieux.gif>
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