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Le pape et l'euthanasie - Page 2

idolinho

Samedi 02 Avril 2005 10:21

Greg, ne dis pas n'importe ! Proscrivant toute forme de contraception (le préservatif, ce n'est pas un ballon de fête forraine), le Pape a bien oeuvré contre le port de la capote... Et même explicitement... Si on peut remettre en cause ce qui se dit aux Guignols, j'aurai tendance à croire les dires de journalistes comme ceux de Libération ou du Monde... qu'un démenti d'une personne qui suit tout cela de loin, comme toi. Ensuite, je pense que les journalistes en question connaissent mieux les sujets sur lesquels ils écrivent que toi, qu'ils sont au plus proche de la vie vaticane... Si certains évêques prêtres qui s'engagent pour le port du préservatif sont ensuite désavoués voire désaisis de leur sacerdoce par la hiérarchie (dont les ordres viennent de Rome), je ne sais pas comment tu appelles ça, Greg.
Joël

Samedi 02 Avril 2005 10:25

Je suis aussi très loin d'être un supporter de Jean-Paul II mais Greg a raison lorsqu'il écrit :
"il s'agit d'une contre-vérité que de dire que le pape a interdit l'utilisation du préservatif.
Il a juste prôné la fidélité. Un peu normal pour un pape. "

Jean-Paul II, dans son rôle papal de gardien de la morale, ne pouvait évidemment pas encourager l'usage du préservatif.
Remarquons toutefois qu'il n'a absolument pas interdit aux membres de l'Eglise de l'admettre.

Qu'on reproche à Jean-Paul II son conservatisme bien réel sur le plan moral, soit, mais il faut se méfier des excès d'articles comme celui cité par magic qui mettent en épingle quelques points et qui constituent plus une plaidoirie anti-Jean-Paul II qu'une réelle analyse.
Sapientia est ars vivendi.
magic

Samedi 02 Avril 2005 10:32

je vais remettre la citation de Jean-Paul II, et je te demande Joël de peser le poids de TOUS ces mots :
"La chasteté est l'unique manière sûre et vertueuse pour mettre fin à cette plaie tragique qu'est le sida.»

As-tu remarqué le mot UNIQUE ?
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Joël

Samedi 02 Avril 2005 10:41

Ce qu' a écrit idolinho est tout à fait faux :

par exemple, le père Guy Gilbert, très proche des idées papales, s'est engagé pour le port du préservatif (jusqu'à dire qu'il lui arrivait d'en distribuer lui-même) et n'a absolument pas été sanctionné.

Il est vrai que des évêques et prêtres ont été sanctionnés, mais pas pour cette raison. Jean-Paul II a voulu remettre l'Eglise sur ce qu'il considérait comme le droit chemin et a puni ceux qui ne lui obéissaient pas.
Sapientia est ars vivendi.
magic

Samedi 02 Avril 2005 10:45

Peux-tu répondre à ma question stp Joël ? si tu le veux viens évidemment
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Joël

Samedi 02 Avril 2005 10:54

Je vais te répondre franchement, magic :

j'estime ces propos,s'ils sont avérés, tout à fait inappropriés.

Je suis loin d'être en accord avec tout ce qu'a dit et écrit Jean-Paul II, il reste qu'il ne faut pas le diaboliser non plus en se livrant à une caricature de ses idées comme dans l'article que tu citais.
Sapientia est ars vivendi.
voltaire

Samedi 02 Avril 2005 11:12

Dans ce que tu cites, magic, il y a aussi le mot 'vertueux". L'as-tu remarqué ?

Le Pape est dans son rôle quand il parle de la chasteté. C'est tout. Il n'y a ni à s'en réjouir, ni, encore moins, à s'en étonner.

J'ai entendu une fois Soeur Emmanuelle dire, sans en rougir, qu'elle recommandait (distribuait je ne sais pas !) le préservatif auprès des populations qu'elle côtoyait. Comme quoi, même les plus "papistes" savent faire la différence entre la parole qui garde le dogme et la vie...de tous les jours.

Les voix, les voies, de Dieu sont impénétrables.
Greg

Samedi 02 Avril 2005 11:14

Voltaire, encore une fois la voix de la raison! <IMG SRC=smilies/chinois.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
voltaire

Samedi 02 Avril 2005 11:17

Joël, j'apprécie aussi beaucoup ton humour (si, si, ça t'arrive d'en avoir !) quand tu dis qu'il ne faut pas "diaboliser" le Pape.

Cela montre que ceux qui ne croient pas en dieu ont quand même besoin d'un "diable".
C'est normal. Comment s'en passer ?
Diabolosyl

Samedi 02 Avril 2005 19:27

On m'appelle? Je suis là...
Ah non finalement on ne parlait pas de Diabolo mais du grand méchant rouge. ;-)
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Diabolosyl

Samedi 02 Avril 2005 22:15

Plus sérieusement, on vient d'annoncer le décès du souverain pontif à 21h37.

Le silence sur la place Saint Pierre est surprenant, on voit à la télé tous la foule occupée à prier dans le silence...
Qu'une prière accompagne ce saint homme dans son dernier voyage.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Anthony

Samedi 02 Avril 2005 22:58

C'est amusant que sur ce forum, ce soit Voltaire qui défende le Pape.
Personnellement, je trouve indéfendable le discours qu'avait Jean-Paul II sur le port du préservatif. Il faut quand même se rendre compte de l'influence catastrophique de ces paroles, surtout en Afrique, évidemment.
Dans le documentaire sorti récemment au cinéma "Le Cauchemar de Darwin", il y a un passage édifiant à ce sujet. On voit alors l'absurdité d'un tel discours face aux ravages de l'épidémie de SIDA en Afrique.
Greg

Samedi 02 Avril 2005 23:22

Un avis intéressant : <A HREF="http://www.quebecoislibre.org/05/050215-18.htm" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.quebecoislibre.org/05/050215-18.htm</A>

Peux-tu développer Anthony le passage du film que tu évoques?
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Greg

Samedi 02 Avril 2005 23:28

Anthony, les résultats de votre match par mail stp!

Un autre avis plus objectif et tout aussi intéressant :
<A HREF="http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24396.asp" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24396.asp</A>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Smartiz

Samedi 02 Avril 2005 23:39

En dédédant le soir du Sidaction, ne nuit-il pas encore plus à la lutte contre le Sida ? <IMG SRC=smilies/content.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Samedi 02 Avril 2005 23:39

"décédant"
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
voltaire

Dimanche 03 Avril 2005 00:13

"C'est amusant que sur ce forum, ce soit Voltaire qui défende le Pape." Effectivement, c'est amusant.

Mais où as-tu vu, Anthony, que j'y défendais les positions qu'il a prises sur le préservatif ? J'ai écrit qu'une autre position était possible même pour des catholiques puisque j'ai cité Soeur Emmanuelle.

Quant à son rôle dans l'histoire contemporaine, notamment contre les différentes formes de dictature, il est tellement évident que je préfère renvoyer aux prochains journaux qui ne manqueront pas de le rappeler.

Quoi, on peut être athée et reconnaître le rôle d'un Pape historique ? Et oui. (Voltaire, me souffle-t-on, ne s'est pas retourné dans sa tombe).
Greg

Dimanche 03 Avril 2005 00:22

De toute façon (c'est devenu mon expression favorite depuis un chat un vendredi soir! <IMG SRC=smilies/content.gif> ), toute personne un minimum sensée ne peut dire tel quel : "Il faut faire l'amour sans préservatif même quand il s'agit de relations "à court terme "!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Anthony

Dimanche 03 Avril 2005 11:09

"Le Pape est dans son rôle quand il parle de la chasteté. C'est tout. Il n'y a ni à s'en réjouir, ni, encore moins, à s'en étonner."
C'est là dedans que j'ai vu, Voltaire, que tu défendais le Pape sur ce sujet, même si j'avais bien compris que tu ne partageais pas forcément son avis.
Personnellement, je trouve qu'on ne peut pas se complaire dans cette situation où l'Eglise catholique, qui est si influente, refuse d'aider à protéger des milliers de personnes au nom d'une doctrine complètement anachronique.
Après, c'est exact que son rôle dans l'histoire contemporaine ne se limite pas à ça. Mais ce n'est pas parce qu'il y a des côtés positifs qu'il faut écarter le négatif.
Pour finir là-dessus, mon petit mot en rapport au vrai Voltaire, c'était pas une attaque contre toi...

Sinon, pour le documentaire Le Cauchemar de Darwin, il faut aller le voir, et puis c'est tout. Je ne peux pas vraiment résumer une scène qui ne prend son sens qu'au sein du film dans son integralité.
Greg

Dimanche 03 Avril 2005 12:28

D'après ce que j'ai pu lire sur ce sujet , le pape aurait été précurseur dans de nombreux domaines (relation avec la religion juive, démantélement du bloc de l'est...) et trop conservateur dans d'autres aspects (place de la femme, mariage des prêtres, affirmation claire du rôle du préservatif..).

Il prône une abstinence en cas de relation non suivie. Il devrait être bien plus clair c'est sûr mais ce n'est tout de même pas le rôle du pape de légitimer certaines pratiques (changement de partenaire toures les semaines par exemple).

Cela dit, c'est sûr que la façon dont son discours est vu en Europe et en Afrique ne doit pas être le même mais je ne précise pas assez le rôle du Pape en Afrique pour me prononcer.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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