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Règle du service FITT 2003-2004 - Page 6

Nivôdjeu

Mardi 09 Mars 2004 18:33

Je vais peut-être être hors-sujet mais je ne vois pas l'intérêt dans le débat de "balancer" que Zebefre se drogue.

On peut débattre autrement qu'avec des "dossiers" sur chacun et chacune, et puis ce n'est pas ça l'intéressant dans le sujet.

Ce qui m'intéresse ce sont les arguments des uns et des autres, pas les coups tordus possibles grâce à un travail d' "enquête" sur le chat <IMG SRC=smilies/evident.gif>.
C'est pour cela que je ne vais pas sur le chat : c'est plus rapide, mais il n'y a pas de trace, d'historique et ça doit "baver" parfois : le forum c'est plus clair et plus honnête <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Smartiz

Mardi 09 Mars 2004 18:59

Nivôdjeu, c'est une façon de dire que c'est bien joli de dire qu'il faut respecter les règles d'un côté et dire presque le contraire d'un autre. Se présenter comme Monsieur Propre me paraît assez ridicule. Et puis je peux rappeler qu'il y a dans le tennis de table des règlements concernant le dopage qui interdisent certaines substances dont Zebefre s'est présenté comme un consommateur sur le forum, et je ne trouve pas ça très propre.
Comme tu dis, je trouve qu'on devrait pouvoir débattre, sans que certains se permettent de donner des leçons de morale qui virent à la tartuferie ("Donc ne pas la suivre je maintiens : C'est de la connerie Ou c'est de la mauvaise foi"Clin d'oeil : ça, je n'en vois pas l'intérêt.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Mardi 09 Mars 2004 20:12

1 - Ma vie me regarde, toi pas. Et c le dernier rappel à l'ordre.
2 - Regarde ta mentalité, et evalue ta propreté sur un échelle de 1 à 10.

PArce que tu es le premier à ne pas supporter d'être contredit.
Et là, isultes.

Et je remarque qu'à chaque fois tu te sens concerné..
Tu es dans la premiére ou la deuxième catégorie ?????
Moi je dirai 50/50...PAs trop de risque quoi !!!

C la drogue, ca me fait délirer...
Hereusement car toi... <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
Smartiz

Mardi 09 Mars 2004 20:43

Ben d'abord, je n'ai pas insulté, et je ne prétends pas être "propre". Mais je dis que quand quelqu'un se dope, ça regarde quand même ses adversaires et plus généralement les autres pongistes.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Mardi 09 Mars 2004 23:11

D'accord Smartiz sur le fait que se droguer et en faire l'apologie n'a rien de top. Mais j'ai eu l'impression que tu invoquais cet argument non pas par rapport au règlement sur le dopage mais comme un "dossier" que tu sortais face à quelqu'un qui te contredit.

Le ragot a ses limites, au bout d'un moment même sur les hommes politiques les camps adverses ne trouvent rien, il faut vraiment trouver des arguments...

Bon je vais poster sur un autre sujet, il vaut mieux parler tennis de table <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Smartiz

Mercredi 10 Mars 2004 00:49

Nivôdjeu, mon message avait rapport avec la notion de propreté qui, elle, n'avait pas de rapport avec le sujet. Et puis je n'avais pas été contredit.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Mercredi 10 Mars 2004 14:14

Smartiz,

Les propos que j'ai tenu sur un autre sujet, je les assume.
Ils proviennent :
1 - D'expérience personnel
2 - D'expériences pro (j'ai palidé ce genre de cas)
Mon avis est qu'effectivement tant que des gens ne comprenant pas le sujet prendront part aux débats, rien n'avancera, et le dopage entre autres sera toujours d'actualité.

C'est exactement le même pb que le service, même si le service en lui même n'a rien de grave,

La réalité est que des gens servent faux, sciemment ou non, et que plutôt que d'apporter une réponse à un état de fait, on pinaille, on ergote sans apporter de solutions concrêtes.
Le responsable est la fédération.
Ce qui est faux. Si un joueur sert mal, la faute n'est pas imputable à la fédération, elle l'est au joueur.
Pourquoi ? Parce que dans mon métier je vois tous les jours des gens qui pensent que leur interprétation d'un texte est la bonne, alors qu'elle est souvent erronée. Il faut simplement se borner à la lecture. Chacun voudrait prendre par rapport aux réglements et aux lois la position qui l'arrange le plus.
Alors que justement, la philosophie est d'appliquer un acquis à tous.

Le travail dans le cas du ping est à faire au niveau des joueurs, le réglement est acté, personne ne le modifiera.
Après, il y a caballe, soit ! Mais il faut assumer et dire "Je ne joue pas dans le réglement" c qui implicitement veut dire "Je triche"
Quelqu'un qui se dope et quelqu'un qui sert faux arrive au même point : ils trichent.
quellque soit le motif ou les justifications apportées, elles ne peuvent modifier la finalité.

Après si pour toi débattre est constamment mettre les gens en porte à faux, ok, mais ne t'attend pas à avoir des réponses constructives.

Le ping vit sans toi ou sans moi.

Nos avis sont des avis de forme, et certainement pas des avis valant décision pour les joueurs.

Et effectivement, je suis pour le fait d'attaquer les idées, mais s'en prendre constamment aux personnes faute d'arguments, c'est quand même un peu léger. Je trouve.

@+
Smartiz

Mercredi 10 Mars 2004 15:59

Où est-ce que je manque d'argument ? Je suis assez d'accord avec toi sur la règle du service, ce n'était pas pour te contredire, mais je n'aime pas les gens qui se présentent comme des monsieurs propres alors qu'il y a matière à discussion là-dessus. Ce que tu dis à propos de l'interprétation personnelle des règlements, il me semble justement que c'est ce que tu prônais à propos de la législation sur les stupéfiants ou les produits dopants, c'était donc pour relativiser, c'était d'ailleurs un clin d'oeil. Comme je ne sais presque rien de toi, je voulais te faire comprendre par cet exemple isolé que chacun peut trouver des domaines où il transgresse la loi avec bonne conscience. Après, ta vie privée m'est égale effectivement, je ne vais pas (moi) dire "si je t'attaques au tribunal pour prosélytisme en matière de stupéfiants, tu vas être surpris".

Maintenant, pour la règle du service, tu as raison, trop de gens pensent qu'ils peuvent s'arranger avec la règle, mais cela ne serait pas un problème si ces joueurs été chaque fois sanctionnés par un arbitre. Et si les joueurs sont peu rigoureux, c'est parce que les arbitres sont laxistes, moi le premier quand j'arbitre lors d'une rencontre om je suis joueur d'ailleurs.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Mercredi 10 Mars 2004 19:15

Ouais chacun dit ce qu'il veut mais on peut se faire sa petite idée...

De toutes façons c'est la nature humaine on ne peut pas empêcher les gens de parler... <IMG SRC=smilies/evident.gif>

Mais pendant qu'on parle on n'agit pas ! <IMG SRC=smilies/evident.gif>
fanta

Jeudi 11 Mars 2004 09:45

Dites en quoi les règle sur les services FITT et FFTT sont différentes ?
Smartiz

Jeudi 11 Mars 2004 10:25

Par exemple, dans le règlement français, on a le droit de frapper la balle sous la table, ce qui est interdit dans le règlement international.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
fanta

Lundi 15 Mars 2004 10:25

Bon une dernière question quelqu'un aurait-t-il le fameux service dit "non réglementaire" incriminé pour la rencontre entre la France et L'Italie de Chila ?
Juste pour avoir une idée précise du probléme. Car déjà au championnat de France j'aurais jugé son service faux à Patrick Chila cart la balle n'était pas visible tout le temps.
Ce n'est qu'un avis perso d'arbitre régional et pas national <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Vive les services de ma grand mère avec sa poële à crepe !
michm

Lundi 15 Mars 2004 10:40

---> Smartiz : Dans le réglement on trouve sur le site FFTT
Article 15

Exécution

Au début de l’exécution du service et jusqu’à ce qu’elle soit lancée, la balle doit reposer librement sur la paume de la main libre, ouverte et à plat. La balle doit être immobile et se trouver derrière la ligne de fond du serveur ou son prolongement imaginaire et au-dessus du niveau de la surface de jeu. Le serveur projette ensuite la balle verticalement vers le haut, seulement avec la main et sans lui communiquer d’effet, de telle façon que la balle s’élève d’au moins 16 cm de la paume de la main libre. Plus de précisions sur la règle du service appliquée depuis le 1er septembre 2002.

Et pour ce dernier point:

Clarifications du responsable du règlement de l' ITTF, Rudi Sporrer, sur le chapitre 2.6.4, décidée à l' AG 2003 à Paris

La Règle

2.6.4 Du début du service jusqu'à ce qu'elle soit frappée, la balle devra se trouver au dessus de la surface de jeu et derrière la ligne de fond du serveur, ..........


Donc on ne peut pas frapper la balle au dessous du niveau de la table
zebefre

Lundi 15 Mars 2004 10:45

La Règle

2.6.4 Du début du service jusqu'à ce qu'elle soit frappée, la balle devra se trouver au dessus de la surface de jeu et derrière la ligne de fond du serveur, et ne devra être cachée du relanceur par aucune partie du corps ou des habits du serveur ou de son partenaire de double.; dès que la balle a été projetée, le bras libre du serveur doit être retiré de l'espace entre son corps et le filet .

Ca parait quand même très clair ou bien je suis naïf ?
1 - Au dessus de la table
2 - Necessairement visible
3 - Sans bras devant.

en plus :
"Des instructions et explications détaillées seront distribuées à tous les arbitres internationaux par la commission des arbitres et juge-arbitres de l'ITTF afin de garantir une application cohérente de la règle et de l'esprit de la règle.

Dans le même temps l'ITTF distribue un "package" d'explications aux fédérations nationales dans lequel la nouvelle règle du service est démontrée par écrit et sous forme visuelle. "

Donc, comment se fait -il que ce soit un tel problème ?

Effectivement les services de chila sont très limites, alors que shclager, samsonov, Joo sont ok, ils servent face à la table, sans mettre le bras devant.

Peut être la force de l'habitude ?
Smartiz

Lundi 15 Mars 2004 10:53

Michm, la clarification dont tu parles n'est pas le règlement FFTT. Il est assez incroyable d'ailleurs qu'il y ait besoin de clarifications, comme si on n'était pas capable d'écrire un règlement clair ou que les joueurs et arbitres étaient trop cons pour comprendre le règlement. De plus, la clarification concerne le règlement FITT.
Dans le règlement français, qui diffère sciemment du règlement FITT (sinon, il en serait une copie fidèle) puisque la FFTT a cru bon d'être originale, la phrase
"la raquette tout entière doit se trouver au-dessus du niveau de la surface de jeu depuis le "dernier moment" où la balle est immobile sur la paume de la main libre jusqu’au moment où elle est frappée"
a été barrée dans la dernière version (sur le site fftt.com). Il faut en déduire que les services sous la table sont autorisés.
Encore une fois, on doit respecter le règlement, les commentaires ou clarifications n'ont pas de valeur.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
michm

Lundi 15 Mars 2004 11:00

La raquette peut effectivement passer en dessous du niveau de la table pendant l'execution du service ce qui permet eventuellement de tourner, mais le lien à la clarification de l'ITTF est bien présent dans le réglement (tout au moins sur le site FFTT, je ne sais pas ce qu'il en est du réglement papier) donc devrait etre suivi
Smartiz

Lundi 15 Mars 2004 11:13

Écoute, d'abord, ce lien contient des vidéos, c'est-à-dire tout et n'importe quoi. Il ne s'agit pas d'un règlement. Et puis ce lien n'est pas dans le règlement papier.
Il y a un règlement un point c'est tout, et la clarification (qui est la clarification du règlement international) n'a rien à y faire. D'ailleurs, dans ladite clarification, il est écrit "le règle" et on peut lire un extrait du règlement international !
C'est avec des considérations comme cela (chercher le règlement là où il n'est pas) qu'on affaiblit la force de ce règlement. Je répète que si on veut interdire les services sous la table, on l'écrit dans le règlement et c'est tout.
Après, on peut aussi montrer une photo de Mickey Mouse en train de servir rentrant, ça ne change rien au règlement.
J'ai l'impression que dans cette histoire, la commission des règlements de la FFTT en plus de montrer son incompétence essaie de la cacher derrière ce lien plein de gadgets multimédias.
Peut-on reprocher à un joueur français de ne pas respecter la règle quand la commission des règlements française n'est pas capable de l'écrire ?
Sinon Michm, tant que le règlement est en l'état, on peut bien servir sous la table.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Chgirard

Lundi 15 Mars 2004 16:53

et pour poursuivre dans la veine de Smartiz ;
. les contestations lors des compétitions à haut niveau
. l'existence d'un groupe de travail sur cette règle
. les nombreux sujets controversés de ce forum sur le service
. et le fait que chacun constate que cette règle n'est pas respectée lors de la très grande majorité des matchs ( probabilité que les deux joueurs servent juste ou qu'un service faux soit sanctionné ? )
montrent que cette règle est un réel problème.

Il faut être aveugle ou de mauvaise fois pour ne pas comprendre qu'elle doit évoluer dans le texte ou dans sa mise en oeuvre.
zebefre

Lundi 15 Mars 2004 17:21

Peut être que la régle n'est pas assez orthodoxe pour être applicable.
Elle a quand même un sacré déficit de clareté.
Malgré tout les exemples sont clairs.
Il y a quand même une forte responsabilité des joueurs.
fanta

Lundi 15 Mars 2004 17:39

Erf Je voudrais bien voir servir Mickey Mouse. C'est mon groupe de jeune <IMG SRC=smilies/rire.gif> Smartiz je trouve ça où ? tu peux mettre le lien ?
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