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Le chômage - Page 33

Nivôdjeu

Lundi 21 Août 2006 01:39

>jhkk16 : ton discours semble assez antisyndical : pour toi les syndicalistes sont "un fléau qui a affaibli la France". Les syndicalistes se battent aussi pour améliorer ou garantir les conditions de travail, pour que le PDG qui fait bosser ses salariés ne puisse pas TOUT FAIRE, c'est-à-dire remercier les gens pour un oui ou pour un non, pour l'obliger à respecter certaines REGLES pour gérer son personnel, sa rémunération, et les conditions de son travail : et les syndicalistes sont des gens qui ont des décharges d'heures c'est vrai (appelle cela emploi fictif si tu veux), mais qui remplissent un rôle de contrepouvoir très important dans toute entreprise. Et bien moi je trouve cela très bien.

La preuve c'est que MacDo ne sera jamais une véritable entreprise tant qu'elle gardera cette ligne antisyndicale qui la caractérise (pas de dialogue social) : les conditions de travail chez Mac Do, c'est quelque chose ! Pleurer

Et ceux qui refusent au personnel le droit d'avoir des représentants pour les défendre, pour garantir une règlementation, sont les premiers, pour leurs intérêts propres, à prendre toutes garanties en cas de problème dans la société (mettre leurs biens au nom de leur épouse par exemple) Clin d'oeil
Nivôdjeu

Lundi 21 Août 2006 01:59

> quant à benef6, qui es au chômage, tu es une des principales personnes pour qui ce sujet a été fait. Merci donc d'être intervenu, mais sache que certains syndicats ne sont pas corporatistes et défendent des intérêts, des "philosophies" plus larges que de simples intérêts catégoriels.Et si tu trouves du boulot, comme il faut le souhaiter, tu seras content d'avoir des garanties et ne pas être un emploé "malléable et corvéable à merci" Pleurer

Je te souhaite tout de même bon courage (et persévérance) dans tes recherches... Content
bible

Lundi 21 Août 2006 10:18

Citation de F.BA :
Je crois surtout qu'il faut ouvrir un peu les fenêtres...

Enfin heureusement qu'une personne ne se résume pas encore a un diplôme et à un cursus professionnel.



D'accord avec toi, F.BA, surtout si ce diplôme dit qualifiant devient, par un usage détourné, un diplôme disqualifiant!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
jhkk16

Lundi 21 Août 2006 11:36

Citation de cleana :
Y'a des chomeurs branleurs et des chomeurs qui cherchent à s'en sortir VOILA TOUT !!!!!
Ne cataloguons personne.... y'a des tire au flanc et des profiteurs partout mais y'a aussi des gens bien qui cherchent à nourrir leur famille !!! et en plus je suis patron de ma boite.... donc je devrait pas défendre les chomeurs....

tout à fait !
et pour ceux qui n'auraient pas compris mes propos (je ne sais pas qen quelle langue je devrais le dire d'ailleurs) je critiquais les branleurs et aussi le systeme qui fait que cela ne leur donne pas envie de reprendre le boulot.
J'espere que j'ai été clair pour toi F.BA
http://www.cd13tt.com/
F.BA

Lundi 21 Août 2006 11:49

Citation de jhkk16 :

tout à fait !
et pour ceux qui n'auraient pas compris mes propos (je ne sais pas qen quelle langue je devrais le dire d'ailleurs) je critiquais les branleurs et aussi le systeme qui fait que cela ne leur donne pas envie de reprendre le boulot.
J'espere que j'ai été clair pour toi F.BA


Ben tu serais clair si tu généralisais pas et ne laissait pas l'amére impression que chomeur = branleur et sangsue à IRPP.C'est toi qui ressent l'envie de te justifier. Moi je m'en fous. Vis avec tes idées très à droite, ca te regarde.
Voilà : tu es tout à fait dans les théories économiques (et vraiment faibles de fonds) du FN.
Donc, naturellement, je peux pas vraiment adhérer ni à ce genre de propos violent, ni à ces raisonnement.

Tout le monde abuse à son niveau du système. Mais là je sens l'argument impôt, "oui mais moi c'est moins grave je paye"

Tout le monde se fait rembourser son certificat pour le ping, alors que c'est un loisir, donc lq conscience citoyenne devrqit nous fqire nous abstenir de remboursement.
Tu multiplies le prix d'une consultation par le nombre de licencié * 95 % pour ceux qui ne font pqs rembourser (moi par ex.) et tu verras un chiffre assez impressionant, contribué par tous pour le loisir de quelque uns (une vraie charge inutile). Mais ça ne choque personne. Ajoute à cela toutes les discplines sportives, les certificats de complaisance prescrits par certains médecins.

Tout le monde roule en voiture. Hors tout le monde veut l'essence la moins chére possible donc plus de pompistes. Ca ne choque personne.

Tout le monde continue a acheter des pompes, des fringues made in china qui ont ruiné toute l'industrie du textile du nord de la France. Pas de branleurs ici, mais ca ne choque personne.

Tout le monde parle du chômage et des droits des artistes, mais tout le monde télécharge divx et mp3.
Et s'insurge devant une loi plus sévére. Mais ne pas reverser les droits sacem ou autres, ca ne dérange personne.

Vu que personne n'a envie de voir personne, tout le monde voit sa petite personne.
Et les "brnaleur", comme masse anonyme désignée coupable d'office, c'est un tout petit peu trop facile.
cleana

Lundi 21 Août 2006 11:51

Mais ne pas reverser les droits sacem ou autres, ca ne dérange personne.
Franchement ? moi ça ne me dérange pas du tout !!!!!
F.BA

Lundi 21 Août 2006 11:56

Citation de cleana :
Mais ne pas reverser les droits sacem ou autres, ca ne dérange personne.
Franchement ? moi ça ne me dérange pas du tout !!!!!


Bah oui, mais si tu supprimes une source de revenu , mécaniquement, les sociétés s'attaquent tout de suite aux charges qu'elles peuvent compresser plus facilement : la masse salariale.

Donc c'est avantageux pour toi peut être, mais à grande échelle, c'est une économie qui fait vivre des gens (et pas que des stars) qui licencie. Peut être pas par effet direct, mais c'est souvent le prétexte à un plan de licensiement, bref tu sers de motif à des suppressions d'emplois. C'est aussi ça.
cleana

Lundi 21 Août 2006 11:57

tu vas un peu loin dans ton résonnement !!!
F.BA

Lundi 21 Août 2006 11:59

Je crois quand même dans tout ça que le premier gestionnaire des fonds public, ce n'est pas "les branleurs", mais bien l'état.
Smartiz

Lundi 21 Août 2006 12:03

F.BA, je trouve qu'à ton tour tu généralises un peu trop. Tout le monde ne fait pas ce que tu dis.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
F.BA

Lundi 21 Août 2006 12:06

Citation de cleana :
tu vas un peu loin dans ton résonnement !!!


Ben non, c'est un des motifs annoncés. Il suffit de lire un de presse économique :
"(...) la maison-mère, aurait débuté mercredi des procédures de licenciement. S’il est notoire que les marges de la musique en ligne sont faibles, voire nulles, c’est la première fois que des détails sont donnés sur la santé financière d’un de ces services."
F.BA

Lundi 21 Août 2006 12:28

Citation de Smartiz :
F.BA, je trouve qu'à ton tour tu généralises un peu trop. Tout le monde ne fait pas ce que tu dis.


Attend Smartiz, ce sont des comportements normaux et autorisés, il n'y a donc implicitement rien de mal à acheter chinois, a bouffer au mac do (le quasi esclavagisme subit par les salariés n'empêche pas les mac o d'être pleins midi et soir), a acheter des nike et à télécharger des mp3 et à se faire rembourser toutes ses consultations médicales.

Il y a même une normalité frappante là dedans.

Et pourtant, sur un grand nombre ,il y a bien des effets pervers.

C'est comme les grandes surfaces , même si elles emploient du monde, elles détruisent plus d'emplois et génére plus de précarité (chez leurs fournisseurs) qu'elle ne crée de stabilité sociale.
Il en va de même pour le secteur de l'automobile qui fracesse conjoncturellement le marché des equipementiers en cassant les prix.

Même économiquement, c'est encore plus pervers, tout cela n'est jamais que la compensation des compressions de salaires (combien d'entreprises même parmis les plus grandes n'indexent même pas les salaires sur l'inflation ?)

Si nous prenons l'exemple de la structure économique d'une grande surface :
Il y a ..
1 - Des marges extrémement faibles
2 - La revente d'espaces de vente (et on passe les détails plus glauques qui font les commissions des acheteurs)

Donc la grande surface table sur un volume de chiffre d'affaire important capable de toruver une rémunération à court terme sur des placements de trésorerie, qui deviennent des porduits financiers.

La finalité n'est donc pas tant de dégager un bénéfice d'une vente de porduit fini, mais bien de générer un flux de trésorerie suffisamment important pour réaliser des produits financiers et en offrant des prix suffisamment bas pour attirer un nombre important de consommateurs.
D'ailleurs, le soucis des attentes aux caisses n'est pas vraiment un pb de client. C'est un probléme de rentabilité. Il y a tellement de monde qui a délaissé les petits commerçants qu'aujourd'hui les caissiéres de grande surface sont en péril devant des moyens de paiement plus perfectionné.
Or ce sont déjà des structures disposant d'une structure sociale éprouvante, stressante, hyper concurrentiel des salariés entre eux.
Malgrès cela, les chaines sont tous les ans plus rentables, ce qui remplit un paradoxe, plus la société s'enrichi plus elle génére de précarité.
Pourquoi ? Parce que majoritairement, les rationalisations de coût sont le remplacement et l'automatisation de toute tache répétitive, donc un remplacement ineluctable du salarié par un système d'information, une machine,etc...Pourquoi ?
Une machine, s'amorti, un investissement est justifiable auprès d'actionnaires surtout si il est rentable.
Qui y gagne ?
Ceux qui prennent les décisions de créer des perdants.
F.BA

Lundi 21 Août 2006 12:40

La France est en trai nde découvrir ce qu'elle n'avait jamais connue depuis son ére industrielle :
La fin du rôle social de l'entreprise.

Si avant il y avait un vrai tandem entreprise / etat dans une situation de plein emplois,
Aujourd'hui l'état prend aussi el relais de société qui ont licencié sans nécessairement être en situation de difficulté économique.Même pire, juste parfois pour améliorer une rentabilité déjà exceptionnelle.

C'est précisement ce changement que le système ne peut pas endiguer.
Car
1 - Il a profondemment changer la perception du travail (Qui peut encore aujourd'hui entrer sur le marché du travail et espérer de faire 45 ans de carriére dans une sociéte ?)
Il y a une inflation de la dmeande de diplôme car celui-ci est perçu comme une garantie alors que par ex. nombree de cadre sup du secteur bancaire n'ont pour certains pas le Brevet ou le bac et sont rentrès dans la banque à 16 ans.
Le marché de l'emploi est globalement beaucoup plus volatile et liquide donc, l'espérance de vie d'une entreprise réduit encore plus l'espérance de faire carriére dans une seule société.

2 - Le marché financier à fortement évolué et l'ensemble de l'économie est aujourdhui asservie aux ..
Taux d'intérêts
Taux de change
Indices des places
Qd le cac baisse de 15 % ce sont toutes les pme travaillant pour les sociétés cotées qui prennent le backdraft : réduction des carnets de commande, chomage technique..

3 - Les modéles de consommation se sont extrémement diversifié, au paroxysme du cynisme qui est de rendre la consommation abordable au pouvoirs d'achat les plus faibles

Pendant ce temps, le système francais n'a pas évolué. La seule évolution majeure est le recours aux marchés pour financer la dette de l'état et la caisse d'amortissement de la dette sociale (CADES)
Et ce système a pour pire conséquence de faire appel :
Aux entreprises d'assurances, mutuelles, prévoyance, retraite, AGIRC, ARRCO...Etc
A l'épargne des ménages via leur banque.
Donc toute la survie du système repose aujourd'hui sur la capacité du tissu économique à fournir du revenu suffisant pour constituer une épargne, et le système s'autofinance en achetant indirectement sa propre dette;

Implicitement, ce système est voué à sa propre perte.

Et bien au delà de la simple présence de profiteurs.


A
Greg

Lundi 21 Août 2006 13:24

On se calme!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
jhkk16

Lundi 21 Août 2006 14:38

Mais pour repondre une derniere fois à tes propos F.BA je suis obligé de justifier car tu ne comprends rien c'est pour essayer de te faire comprendre (car je l'avais deja expliquer avant mais tu ne garde que ce qui t'arrange) mais quand on parle à une personne qui semble vivre sur une autre planete je ne vais pas me fatiguer plus pour toi et heureusement que peu de personne pensent comme toi car sinon ca serait la ruine totale du systeme qui n'a pas pas besoin de ça en plus, c'est a dire les idées d'un illuminé que tu es.
Désolé Greg apres je me calme et je ne reponds plus à ces faibles propos que sont les siens
http://www.cd13tt.com/
benef6

Lundi 21 Août 2006 14:52

c'est un peu indigeste tous ces messages, et du coup on perd completement les idées directrices....ou alors on les lit pas du tout
nivodjeu>désolé d'avoir été quelque peu médisant sur les syndicalistes, je reconnais leurs mérites mais on remarque toujours plus les vilains canards. De toute facon je n'en verrai pas beaucoup car étant amené a bosser dans des pme.

sinon ya t'il beaucoup de chomeurs ici? quelles sont vos difficulté pour trouver du taf?
bible

Lundi 21 Août 2006 15:01

Bah, je trouve que F.BA a le mérite de ne pas s'économiser pour nous expliquer son point de vue. A l'évidence, c'est un point de vue savamment argumenté. Pour le quidam que je suis et au-delà de nombres de termes et de notions qui m'échappent, j'ai éprouvé de l'intérêt à le lire.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
evers

Lundi 21 Août 2006 20:51

Citation de Greg :
On se calme!


Je suis désolé mais qq'1 qui se permet de me juger sans me connaitre .....
c'est plus que limite , j'ai exprimé une opinion en exposant mon expérience
personnelle .....
Tu as décidé de supprimer mon intervention donc acte mais une nouvelle fois
c'est bien arbitraire....
Greg

Lundi 21 Août 2006 21:13

Si je ne supprime plus les messages où se donne des rendez-vous pour se taper dessus, ça va être le chômage des modérateurs!

Evers, si tu avais été modo , tu aurais fait la même chose.

Pour en revenir au sujet, je pense la même chose que Bible.

C'est dingue de ne pas pouvoir discuter sans finir par s'étriper!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
megatop

Lundi 21 Août 2006 21:13

Citation de jhkk16 :
on parle à une personne qui semble vivre sur une autre planete heureusement que peu de personne pensent comme toi , c'est a dire les idées d'un illuminé que tu es.


ça me conviens trés bien les idées de F.BA , désolé pour les autres et j'ai suivis entièrement le sujet !
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