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Le chômage - Page 22

voltaire

Mercredi 05 Janvier 2005 14:21

Tenez : pour cogiter avec des analyses diversifiées, des stats, des digressions, bref sortir des clichés ou, comme dit Shanghaï après bien d'autres, du "Café du Commerce", je vous conseille ce site :

Vers la fin du travail ?

<A HREF="http://www2.univ-lille2.fr/droit/enseignants/villalba/cours_PSC/Psc_chap_travail.html" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www2.univ-lille2.fr/droit/enseignants/villalba/cours_PSC/Psc_chap_travail.html</A>

C'est un peu long, d'accord, mais si, au lieu de perdre son temps, on travaillait un peu ? <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
pyco

Mercredi 05 Janvier 2005 14:38

je ne suis pas sur que l on perde son temps , Voltaire dans la mesure ou chacun n ira pas faire la demarche de se renseigner par lui meme et ou par contre au travers d un forum ( sans pour autant que le sujet soit particulierement approfondi , loin de la,) chacun peut se faire une opinion ( ou la faire evoluer ).
je pense qu un neophyte iras plus facilement lire et participer a un tel sujet mais n iras pas lire un document fastidieux sur l evolution du travail
enfin si seuls les post 'avertis' devaient voir le jour sur ce site , on pourrait en supprimer alors la grande majorité
pyco

Mercredi 05 Janvier 2005 14:41

cela dit , tres content d avoir lu ton doc
voltaire

Mercredi 05 Janvier 2005 14:45

Je partage ton point de vue pyco.

Je voulais juste suggérer qu'on pouvait aussi débattre dans un forum en s'appuyant sur autre chose que des "on m'a dit que", "j'en connais un qui...". Il me semble d'ailleurs que tes interventions vont dans ce sens.

Ma dernière phrase se voulait humoristique. Apparemment, c'est loupé !
Shanghaï

Mercredi 05 Janvier 2005 14:46

> voltaire

je connaissais cet article <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Shanghaï

Mercredi 05 Janvier 2005 14:49

Non plutôt je connaissais la référence "la fin du travail" de l'Américain Riffkin
voltaire

Mercredi 05 Janvier 2005 14:51

Livre important que celui de Riffkin même si la thèse en est très discutable.
pyco

Mercredi 05 Janvier 2005 14:52

voltaire ton dernier post me fait comprendre que j avais mal interpreté cette derniere phrase
<IMG SRC=smilies/mdr2.gif>
pyco

Mercredi 05 Janvier 2005 14:53

zut ton avant dernier post <IMG SRC=smilies/rire.gif>
foliop

Mercredi 05 Janvier 2005 14:59

"si les gens voulaient bien se bouger un peu, le chômage n'existerait pas"

ou "l'immigration est responsable du chômage" (alors qu'il n' y a que +50000 entrées sur le territoire par an pour +150000 de solde naturel (naissances -décès) en France selon l' Insee

ou encore "ce qu'il faudrait, c'est une bonne guerre"

ou bien "salauds de pauvres"


>> shanghai tu peux me dire ou on a dis cela stp ? parce que je vois pas
le niveau du debat est peut etre affligeant, mais ce que tu dis l'est egalement quand tu affirmes des choses que l'on a jamais dites


Je suis , pour ma part, entierement ok avec vous en disant que ya enormement de problemes dans notre société, que ya bcp de gens qui galerent et quil faut les aider sous tout point de vue
on dis juste que pas mal de personnes profitent bien du systeme en tout etat de cause
Gérer votre saison de tennis de table avec http://www.syneping.com
Cutman

Mercredi 05 Janvier 2005 15:04

Foliop, certains messages transpirent l'intélorance et l'aigreur, ces messages sont sans consistance. Je ne critique pas le fait que certains pensent qu'il y a des "glandeurs" parmi les chômeurs mais le fait de sortir des "phrases-résumés" qui témoignent d'un raisonnement de même nature. Uderzo et Goscinny auraient pu trouver une place dans le village pour Idéraccourcix.
foliop

Mercredi 05 Janvier 2005 15:07

"certains messages transpirent l'intélorance et l'aigreur"

tu parles de mes messages ? explique lesquels dans ce cas
Gérer votre saison de tennis de table avec http://www.syneping.com
Shanghaï

Mercredi 05 Janvier 2005 17:13

>foliop

Je comparais juste certains "clichés" (pas particulièrement de toi mais de plusieurs intervenants) qu'on entend assez couramment au café ou autour d'une table en fin de repas (attention ça peut être bien d'aller au café, tout dépend ce qu'on y dit <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> )

Personne n'a énoncé tous ces clichés dans ce sujet, et mon intention n'est pas non plus de dire qu'il faut glander, il faut bien sûr toujours faire de son mieux pour s'en sortir, mais je pense que chaque situation est individuelle, et je ne crois pas que les gens sont heureux d'être dans une situation incertaine ou précaire ou difficile, bien sûr que chacun doit "faire son boulot" et "gagner sa vie".

Mais tout en faisant son boulot il faut aussi "lever le nez" de temps en temps, discuter avec les autres, et surtout pour les hommes politiques éviter de dire que la partie de la population qui s'en sort le moins bien n'a après tout que ce qu'elle mérite (c'est un peu le discours C.R.S. (Chirac.Raffarin.Sarkozy <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> )).

Un homme public doit s'occuper de TOUTE la population et doit essayer d'augmenter le niveau de vie de l'ensemble de celle-ci, et pas rechercher la loi du profit maximum si celui-ci ne doit profiter qu' à une petite minorité <IMG SRC=smilies/content.gif>. Car malgré tous les beaux discours d'appel au travail, le travail n'a jamais enrichi personne, il ne fait que rétribuer : ce qui enrichit c'est d'avoir du capital, des actions, des revenus fonciers (des immeubles de rapport) : l'argent va à l'argent bien sûr <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Pepito

Mercredi 05 Janvier 2005 17:48

Foliop :"on dis juste que pas mal de personnes profitent bien du systeme en tout etat de cause"
C'est vrai une minorité profite du système mais alors tu dois raisonner de façon globale : pourquoi un chômeur qui profite du système est un forcément un glandeur qui veut pas bosser alors qu'un employeur qui fait de même en se servant du nombre élevé de chômeurs pour proposer des salaires dérisoires est un bon gestionnaire qui se sert de la loi de l'offre et de la demande pour négocier les meilleurs coûts dans l'intérêt de son entreprise ?
Si on regarde par le petit bout de la lorgnette, il faut penser à le faire dans les 2 sens :-)
foliop

Mercredi 05 Janvier 2005 17:50

je suis entierement d'accord avec toi sur ces points

moi je voulais juste dire que parmis TOUT ceux qui sont dans la merde , il y a une partie qui fou rien et qui profite des alloc chomage et qui bougera jamais son ptit doigt pour bosser alors que qqun dautre pourrai avoir son allocation si il allait bosser

mais je suis ok avec vous sur le fait que la politique actuelle narrange en rien tout ceci
Gérer votre saison de tennis de table avec http://www.syneping.com
ordinaire

Mercredi 05 Janvier 2005 18:04

dans l'article que nous suggère Voltaire, il y a un paragraphe sur l'état d'esprit voire l'état de santé mentale du chômeur.

l'auteur part du postulat que le travail est encore central dans notre vie et que nous contruisons notre identité sociale par rapport à celui-ci.
Un demandeur d'emploi de ce fait perd tout repère et cela d'autant plus que la période de chômage dure. c'est sans doute la raison pour laquelle un chômeur a du mal parfois à se mobiliser dans ses recherches et donnent parfois l'impression de glander.

ce qui est sûr, c'est qu'un chômeur qui cherche un emploi pendant 6 mois et qui a que des reponses négatives, il en prend un coup au moral et c'est sûr qu'il fait des démarches moins actives parce qu'il n'y croit plus, en plus, il a le sntiement d'avoir fait le tour des possibilités !
Shanghaï

Mercredi 05 Janvier 2005 18:05

Oui il y a une partie qui profite du système, mais c'est une MINORITE qui sert d'alibi pour mener une politique qui vise à culpabiliser ceux qui s'en sortent moins bien.
Bien sûr les choses sont naturellement inégales, il y en a des plus grands, des plus gros, des plus intelligents des plus laids des plus beaux.

Mais l'action publique telle que je la conçois devrait tendre à assurer la cohésion de l'ensemble (et pas avec cet illusionniste de Borloo) et donc réduire les inégalités : aujourd'hui c'est tout le contraire : les inégalités n'ont jamais été aussi grandes et la politique menée actuellement ne vise qu'à conforter cet état de fait voire à l'augmenter
Shanghaï

Mercredi 05 Janvier 2005 18:06

<IMG SRC=smilies/colere.gif>
idolinho

Mercredi 05 Janvier 2005 20:03

Pour ceux qui disent n'importe quoi sur les répercussions des 35 h sur les TPE (petites entreprises - quelqu'un évoque la taille de 10/15 employés), il faut savoir que ces entreprises ne vivent pas difficilement les 35 h, puisqu'elles n'ont pas à les vivre si elles le désirent... Ou plutôt si, les 39 h payées 39,24 h ce qui n'est pas un poids insurmontable en général. Trop d'inexactitudes sont dites dans ce sujet. Des gens qui parlent sans connaître la réalité des choses ou qui évoquent (comme jackripper) des faits historiques inventés !!!
looping06

Mercredi 05 Janvier 2005 20:48

Je viens de voir à la téloche que demain, à 21 h dans "Envoyé Spécial" il y aura un reportage sur la "France des assistés" (dixit le teaser).....

--> Je sens que ça va faire jaser....
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