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Retour demandé des " assimilés " ! - Page 2

dalaur

Mardi 14 Décembre 2004 17:18

Oué apparemment, y'a au moins un bon exemple en ile de france chaque saison! <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Pepito

Mardi 14 Décembre 2004 17:19

T'inquiètes, il est capable d'arrêter de jouer 2 ans et de reprendre dans une autre région en disant qu'il était 55 <IMG SRC=smilies/content.gif>
voodoo

Mardi 14 Décembre 2004 17:20

Pépito : "Je trouve anormal que les ligues n'aient pas un système informatique permettant de croiser les fichiers et de ne pas avoir ainsi à se fier aux dires du joueur ou à l'évaluation du club."

Il me semble (99%) que Spid permet de vérifier ce genre de cas. seulement, la base de données ne doit pas encore être très garnie du fait de la "mise en place assez récente de Spid" et de la masse de saisie que ce système engendre.
stevoninho

Mardi 14 Décembre 2004 17:20

ça serait regrettable d'en arriver a ce point
allez L'OM
voodoo

Mardi 14 Décembre 2004 17:23

Quand on croise des joueurs "qui reprennent" en championnat, c'est peut-être pas de chance, d'accord.
Maintenant, si on va "les chercher" dans les tournois... C'est le revers de la médaille qu'il faut sagement assumer.
dalaur

Mardi 14 Décembre 2004 17:24

"Sagement"?!
Contrairement à eux, on vient pour gagner des pts d'abord!
Eux, c'est uniquement pour l'argent et il s'en vante bien!
lapin2

Mardi 14 Décembre 2004 17:26

Je suis pas pour le retour de la mention AS mais limiter le nombre de points perdus par année d'inactivité. Un demi-classement par saison, plafonné à 3 classements semblerait largement. Je ne pense pas qu'on perde plus de 3 classements, quelque soit la période sans jouer.
Pepito

Mardi 14 Décembre 2004 17:28

Voodoo je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Que le mec reprenne et retrouve vite son niveau d'antan ok mais qu'il mente sur son ancien classement pour aller se faire de la tune dans des tournois cela s'appelle tout simplement de la triche!
Et je le dis d'autant plus facilement que je ne fais pas de tournois <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
dalaur

Mardi 14 Décembre 2004 17:30

T'es un ancien classé?!
rvlaon59

Mardi 14 Décembre 2004 17:31

hélas les règles de réadmission à un classement se font à la tête du client ; l'année dernière un ancien 50 reprend (après 23 ans d'arrêt) , pour nous il jouait nc mais on a déclaré son ancien clt . Application par la ligue du réglement , lors d'une reprise maximum de perte de points : 400 , 1300 - 400 classé 70-900 ; et pour nous match perdu sur tapis vert pour mauvaise compo . Cette année un 50 reprend après 4 ans d'arrêt , la ligue le classe 55 (tant mieux car il les joue) mais après t'y comprend plus rien <IMG SRC=smilies/furieux.gif>
voodoo

Mardi 14 Décembre 2004 17:41

Non, je suis un ancien "NC" qui me remets plus sérieusement au ping.
Mais dans mon club, un nouveau est arrivé, à priori après des années d'arrêt (combien il ne le savait plus). Après avoir joué un peu avec lui le jour de son inscription, je trouve qu'il est pas mauvais. On le mets dans une équipe de D3 en tant que NC (de bonne foi de notre part et de la sienne).
En fait quelques jours plus tard, un coup de fil du comité : Erreur dans notre compo. d'équipe, ce joueur ayant été classé, reprenant le ping est en fait 70 avec xxx points !
partie perdue sur tapis vert (il aurait dû jouer en A puisque c'est du coup le 2 ème mieux classé...), amende...
==> C'est bien le comité qui s'en est aperçu... nous, on est juste un petit club, pas habitué jusque là aux "mutations entrantes"...
Je pense donc qu'ils vérifient, informent et sanctionnent si besoin.
elestrat

Mardi 14 Décembre 2004 17:44

Bonjour,
Perso, j'ai repris il y a 1 an après 6/7 ans d'arret. Lors de la reprise de licence, on avait précisé l'ancien classement et l'année, sans préjuger du classement qui serait attribué. Résultat, ancien 55 (1250 si j'ai bien compris ), ai été mis à 75 (800). Ca m'a permis de ne pas trop prendre de contres car je ne valais pas mon ancien classement, mais j'ai fait des perfs qui n'en étaient pas, et ai plombé surement qques joueurs (jusque vers 55). Même après un an, c'est encore dur de remonter car je ne joue pas souvent à perfs (que j'ai raté d'ailleurs ...)
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
Capoblanco

Mardi 14 Décembre 2004 19:18

Dans mon cas, j'étais C4 (35)il y a 10 ans.
Reprennant cette année, la fédération m'a classé D6 (70). Perte d'un classement par an (deux années pour passer de C6 à D0 et impossibilité de descendre de deux lettres sous son classement (C à E).

A l'autopsie, je dois constater que ce système n'est pas bon car je suis TRES sous-classé. J'ai déjà une fiche de C6 (35).
La fédé s'est réunie pour envisager de me remonter C6 et à finalement reculé par faute de trop peu de C joués (5 seulement, mais 60% de victoire quand même).

Je n'aurais pas réclamé, mais je suis satsifait de ne pas être monté car cela me permettra probablement de gagner encore quelques tournois en série D et peut-être aussi de gagner le championnat provincial et jouer le championnat de Belgique.

Mais je pense que la fédé a fait une erreur et que c'est bien triste pour les gars qui vont méchament contrer contre moi jusqu'à la fin de la saison. Ma plus grosse perf cette saison est D6-C0 (soit 70-30)...
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
draculito

Mercredi 15 Décembre 2004 16:44

Pour les joueurs qui reprennent, c'est aussi la responsabilité du club de se renseigner auprès de son comité pour le nouveau classement (à qui on adresse la demande de licenciation).
Depuis 5 ans environ, les infos de tous les joueurs sont sauvegardés et gardent le même n° de licence. Les personnes responsables sont capables de retrouver rapidement leur dernier classement (ou nb de points) et de donner le classement pour la nouvelle saison.

Et si cette info n'est pas dispo, autant ne pas faire jouer ce genre de joueur plutot que de se prendre un forfait...
draculito

Mercredi 15 Décembre 2004 16:46

Oubli : ce que je dis est aussi valable pour les joueurs ayant arreté depuis + de 5 ans. Il faut juste que le club donne le dernier classement, parce que les données n'étaient pas encore stockées.
draculito

Mercredi 15 Décembre 2004 17:21

Enfin, je dis de contacter son comité, mais j'ai peut être une vision réduite des choses : les personnes de mon comité (92) avec qui j'ai été en contact ont tjs été hyper disponibles, compétentes et faisant tjs au mieux dans l'intéret des joueurs et des clubs.

Tout le monde n'a peut etre pas cette chance.
lefoudelaballe

Mercredi 15 Décembre 2004 17:24

Pourquoi ne pas faire comme au tennis, j'en parlais hier soir, et ça me semble la solution. Afficher, comme sur les licences de tennis le meilleur classement et sa date de tous. Ainsi, un ancien 50, 40 ou 30 qui recommence aurait en plus de l'estimation de la fédé cette indication supplementaire. Parce que allez pas me faire croire qu'un ancien 40 ou 30 jouera moins bien que 60 ou 50! C'est comme le vélo, ça se perd pas! Cette indication de meilleur classement permettrait aux juges arbitres de tournoi de choisir si oui ou non ils autorisent le joueur à s'inscrire dans certains tableaux!
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
Francis

Mardi 28 Décembre 2004 22:45

Voilà ce que dit le règlement :

"Article 18 – Reprise d’activité
Lorsqu'un joueur reprend une licence après un certain nombre de saisons d'arrêt, la commission de classement de l'échelon compétent propose de lui attribuer un capital de points égal à son dernier total de points diminué de 25 points par saison d'arrêt, plus les 50 points d'inactivité, (75 points par saison) <b>dans la limite de 450 points</b>.
Dans tous les cas, il ne peut se voir attribuer un capital de points inférieur à celui d'un non-classé.
Toutefois, la commission fédérale de classement peut procéder au réajustement du nombre de points d’initialisation d’un joueur, dès qu’un nombre suffisant de résultats est connu (sur-classement ou sous-classement du joueur).
Un joueur classé peut redevenir non classé."

Donc ton ancien 35 aurait dû se retrouver au pire 60. J'ai déjà été confronté à ce genre de situation, une fois en tant que joueur (en perdant contre un NC ancien 45) et une fois en tant que capitaine (un NC ancien 45 aussi, qui aurait fait perdre des points à certains joueurs de mon équipe). Dans les 2 cas, j'ai envoyé un e-mail à la Ligue, pour demander poliment s'il était normal que ce joueur soit NC? Dans les 2 cas, la Ligue m'a répondu que son classement avait été réévalué (à chaque fois à 65), avec effet rétroactif depuis le début de la saison. De toute façon une telle réévaluation ne peut être que bénéfique au joueur, qui retrouvera plus rapidement un classement plus en rapport avec son niveau, et à ses adversaires perdants qui voient leurs contres atténuées.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
lapin2

Mardi 28 Décembre 2004 23:52

Interessants ces exemple, ça prouve que la ligue peut admettre une ereur, et surtout la corriger.
strutt

Jeudi 30 Décembre 2004 09:42

Francis : " Une telle réévaluation ne peut être que bénéfique au joueur ", pas vraiment d'accord.
1) Ce joueur peut faire quelques tournois dans une catégorie qui n'est pas la sienne, donc se faire un peu de thune.
2) L'ancien 35 que j'ai joué me l'a avoué lui-même : Il s'éclate de faire perfs sur perfs et n'est pas spécialement pressé de retrouver un classement plus adéquat. D'ailleurs pour l'instant il ne fais que le championnat par équipes.
3) Pour son équipe c'est tout bénéf : Tu vois un 75 sur la feuille de match, logiquement c'est 3 vicoires pour nous. A l'échauffement, lorsque tu vois que ce même 75 te sors des tops puissants CD et R sur des balles coupés, ton approche psychologique change un peu.
4) Pour mes coéquipiers et moi, ce n'est pas pareil : Essayer de ne pas perdre pour l'équipe et en plus éviter de se taper une méga-contre ou alors tenter de faire une perf à 35.
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