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L'ITTF vis-à-vis des BOOSTERS : SONDAGE - Page 9

Sondage

De nombreux joueurs boostent. L'ITTF n'agit pas : ni en modifiant la règle pour l'autoriser, ni en créant de nouveaux moyens de contrôle, POURQUOI ?

C'est une question de fierté, elle préfère nier - 20.7% - 12 vote(s)
Elle y travaille, mais cela prend du temps - 6.9% - 4 vote(s)
Elle y trouve un intérêt financier - 24.1% - 14 vote(s)
Elle trouve le travail à produire trop grand - 8.6% - 5 vote(s)
Pour elle, il n'y a aucun problème particulier - 39.7% - 23 vote(s)
Pat88

Mercredi 16 Septembre 2015 12:50

Si la modification chimique du revêtement par le dessous (mousse) est interdit, elle l'est donc aussi par le dessus (topsheet) ? Donc, il est interdit d'utiliser un quelconque produit sur le topsheet même à des fins "supposées" de nettoyage ? Émoticône
Mes ventes :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-64633-1.html
patmartino

Mercredi 16 Septembre 2015 13:34

Oui, cette interprétation de la règle interdirait d'utiliser les nettoyants chimiques type thibar car ils modifient le top sheet.
On peut demander à Julien si il en possède dans son sac car c'est de la triche !? Émoticône

Moi de mon coté je nettoie à l'eau claire Émoticône
Pat88

Mercredi 16 Septembre 2015 13:40

Citation de patmartino :
Oui, cette interprétation de la règle interdirait d'utiliser les nettoyants chimiques type thibar car ils modifient le top sheet.
On peut demander à Julien si il en possède dans son sac car c'est de la triche !? Émoticône

Moi de mon coté je nettoie à l'eau claire Émoticône
Pas de bol, l'eau claire c'est H2O donc c'est chimique aussi Clin d'oeil
Mes ventes :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-64633-1.html
patmartino

Mercredi 16 Septembre 2015 13:52

Citation de Pat88 :
Citation de patmartino :
Oui, cette interprétation de la règle interdirait d'utiliser les nettoyants chimiques type thibar car ils modifient le top sheet.
On peut demander à Julien si il en possède dans son sac car c'est de la triche !? Émoticône

Moi de mon coté je nettoie à l'eau claire Émoticône
Pas de bol, l'eau claire c'est H2O donc c'est chimique aussi Clin d'oeil


Jusqu'à preuve du contraire, je ne pense pas que l'eau altère chimiquement le caoutchouc (naturel ou non) du topsheet. Les mousses actives par contre ... notre spécialiste en chimie Nicopong pourrait nous éclairer.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 16 Septembre 2015 13:53 par patmartino
popette58

Mercredi 16 Septembre 2015 15:08

Bien sûr. Par exemple, si tu poursuis le raisonnement, l'acétone ou les huiles diverse nettoient et nourrissent le topsheet. Mais si tu mets de l'huile sur un tpsheet, il va gonfler => effet booster. Il y a plusieurs nettoyants qui sont sur ce principe d'ailleurs.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
nicopong1

Mercredi 16 Septembre 2015 16:45

Citation de patmartino :

Jusqu'à preuve du contraire, je ne pense pas que l'eau altère chimiquement le caoutchouc (naturel ou non) du topsheet. Les mousses actives par contre ... notre spécialiste en chimie Nicopong pourrait nous éclairer.

Je ne suis pas spécialiste en chimie mais effectivement l'eau ne change pas les propriétés du caoutchouc, par pas mal de produits dits nettoyant vont les modifier au moins temporairement.
Pour rajouter aussi un argument aux arguments de popette qui prouvent que les tenergy (et autres) sont boostés d'usine, une anecdote (déjà racontée plusieurs fois) sur mon vieux tenergy64 que j'ai gardé environ 4 ans dans un tiroir... Quand je l'ai ressorti, la plaque avait considérablement rétréci, sur la mousse était encore indiqué 2,1 mm pour l'épaisseur, je l'ai mesurée, elle ne faisait plus que 1,7 mm!!! Je lui ai mis une bonne dose de falco long booster et elle a retrouvé sa taille initiale et son épaisseur...
Pat88

Mercredi 16 Septembre 2015 17:04

Déjà, pour parler de tricherie, il faudrait qu'un appareil de mesure soit capable de distinguer un revêtement usine (boosté ou non) de celui boosté maison (voire d'un boosté usine + maison).
Mes ventes :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-64633-1.html
nicopong1

Mercredi 16 Septembre 2015 18:01

Citation de Pat88 :
Déjà, pour parler de tricherie, il faudrait qu'un appareil de mesure soit capable de distinguer un revêtement usine (boosté ou non) de celui boosté maison (voire d'un boosté usine + maison).

Même pas, puisque théoriquement dans les textes boosting d'usine et boosting maison sont aussi interdits l'un que l'autre! C'est pour ça qu'ils ne s'en réfère qu'à la limite des 4 mm en pratique...
Il est dit dans les textes que même si le revêtement sortant d'usine dépasse les 4mm, il est du devoir du joueur de ne pas jouer avec en compétition. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour le boosting, si c'est interdit mais que la plaque sort boostée d'usine (comme les 4 mm), il devrait aussi être du devoir du joueur de ne pas l'utiliser en compétition...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 16 Septembre 2015 18:12 par nicopong1
popette58

Mercredi 16 Septembre 2015 18:25

C'est marqué où que le boosting d'usine est interdit ? A ma connaissance la règle est simplement de ne pas appliquer de traitement physique ou chimique à la plaque sortie de l'emballage. Il n'y a pas d'autre mention, ce qui fait qu'un fabricant peut booster librement, et que booster chez soi est interdit.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
patmartino

Mercredi 16 Septembre 2015 18:38

il y a un lien dans les pages d'avant sur une note de l'ITTF à ce sujet. C'est écrit clairement : les fabricants ne doivent pas booster.
nicopong1

Mercredi 16 Septembre 2015 18:46

Là, lire le paragraphe 5 :
http://www.fftt.com/newsletter/newsletter_14/message_ITTF.pdf
Je viens de le relire et ce n'est pas si clair que ça, en tout cas c'est discutable : ils disent que le fabriquant peut "mettre le caoutchouc sous tension en usine aussi longtemps qu’il respecte toujours les spécifications de l’ITTF et passe, avec succès, les tests ITTF." Seulement le caoutchouc, c'est quoi? Pour moi c'est le topsheet, d'ailleurs c'est ce qui semble le plus logique vu que les spécifications et homologations portent sur le topsheet.
Filou16

Mercredi 16 Septembre 2015 19:00

Y a pas photo ! Le caoutchouc c'est le topsheet, puisque c'est la seule partie du revêtement qui est composé de cette matière. La mousse, c'est la mousse, donc les deux parties sont distinctes. M'enfin, si c'est pas le cas, alors c'est que c'est extrêmement mal rédigé. Là je ne vois pas en quoi c'est discutable.

Sinon si ils avaient voulu parler du topsheet et de la mousse, ils auraient utilisé le terme "revêtement"., ce serait encore le plus logique.

Citation de popette58 :
C'est marqué où que le boosting d'usine est interdit ? A ma connaissance la règle est simplement de ne pas appliquer de traitement physique ou chimique à la plaque sortie de l'emballage. Il n'y a pas d'autre mention, ce qui fait qu'un fabricant peut booster librement, et que booster chez soi est interdit.


Là où nicopong a raison, c'est qu'effectivement, les traitements chimiques ou physiques sont interdits. Sauf que si on appliquait la règle stricto sensu, ce serait effectivement valable pour les usines, ce qui fait que légalement parlant, les plaques tensor n'auraient pas lieu d'être. Mais dans les faits, les usines n'ont jamais respectré cette règle. Donc l'ITTF tolère le boost d'usine.
Et c'est bien là le non-sens. Mais si de facto le traitement des revêtement est interdit, mais que les usines se permettent de booster, alors le traitement par booster est autorisé de fait. Enfin je pense qu'on est largement d'accord.
De toute façon, j'ai laissé toute une tirade sur comment lire et interpréter une règle dans le sujet dans la rubrique "règlement", histoire de démontrer à Julien qu'une règle seule ne vaut rien, et qu'il est nécessaire de l'interpréter (stricto sensu ou non)pour lui donner un sens et une application viable, mais je suis pas certain (étrangement) que ça serve à quoi que ce soit...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 16 Septembre 2015 19:09 par Filou16
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
patmartino

Mercredi 16 Septembre 2015 19:02

"Lors de la dernière réunion du Comité Exécutif de l’ITTF, il a été décidé que le Président de l’ITTF enverrait un message officiel aux fabricants de tennis de table et aux fédérations nationales pour clarifier la situation au regard des nouveaux règlements sur la colle « rapide » contenant des « VOC » dite colle VOC, sur l’illégalité de tout type d’additif tel que les Boosters, les Tuners et autres dispositifs, sur le coefficient minimum de friction pour les picots longs, et sur les 4mm d’épaisseur pour les caoutchoucs"

C'est ambigu mais les fabricants ont été prévenus, les boosters sont illégaux !

"L’ITTF est extrêmement déçue de ces fabricants qui sont secrètement en train de fournir des substances illégales aux joueurs sponsorisés par leur soin. Ceci est totalement INACCEPTABLE et est considéré comme un acte illégal, comme une tricherie. "

Et donc en parade les fabricants boostent eux même les revêtements. Il ne fournissent donc pas de booster aux joueurs sponsorisés ... Émoticône et ils vendent à prix d'or ces revêtements aux amateurs, comme le genius de Julien.
nicopong1

Mercredi 16 Septembre 2015 21:38

Je ne sais pas si c'est vraiment une parade... plutôt une stratégie commerciale. D'ailleurs ça n'empêche pas les joueurs de haut niveau de booster leurs plaques et je suis sûr que ce sont toujours les fabricants qui leur fournissent! Et puis les soit disant sanctions envers les fabricants/revendeurs de boosters, ça fait doucement rigoler quand même, ils restent en vente libre!!
Lolo4217

Jeudi 17 Septembre 2015 00:50

Surtout que d'où provient les principales ressources de l'ITTF... les fabricants
Liste matériel en vente http://urlz.fr/2h7k Liste revendeurs F et étrangers http://urlz.fr/2h7l
Olio

Jeudi 17 Septembre 2015 08:52

Le courrier de l'ITTF n'est pas simplement pour dire a Tibhar, Haifu et les autres "arretez de produire de la colle VOC et des pots de Seamoon", plutot que de leur dire de ne pas booster leurs revetements en usine?

Parce que les fabricants sont plutot clairs a ce propos et certains n'hesitent pas a annoncer un revetement "tuned".
Work hard, play hard...
nicopong1

Jeudi 17 Septembre 2015 23:02

Je ne crois pas, en 2008 la volonté c'était encore et toujours de ralentir le jeu et colle rapide et boosters devaient être bannis, que ce soit fait chez soi ou en usine. Mais comme il y avait cette faille qui pré existait déjà avec le fait que seul le topsheet était homologué, cela laissait la liberté au fabriquant de faire ce qu'il voulait de sa mousse, tant que le topsheet ne subissait pas de tension. De cette manière, ils pouvaient booster les mousses et coller ensuite le topsheet.
Julien_BER_G

Samedi 19 Septembre 2015 11:41

Citation de patmartino :
Citation de lecureuil :
Comme dirait Me de Rothschild : "c'est mal poli de répondre à une question par une autre question" :-)

pardon Content

Il a textuellement traité certain forumeurs de tricheurs. Ca a dévié à ce moment là.


Ou ?
Personne n'est cité.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 19 Septembre 2015 11:41 par Julien_BER_G
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
Julien_BER_G

Samedi 19 Septembre 2015 12:02

Citation de patmartino :
Julien, ta croisade est juste mais les gars qui arborent ton t-shirt servent faux et utilisent des plaques boostées. Faut te réveiller, je mets qq couches d'huile sur mes plaques chinoises CD (et encore, pas sur le big dipper qui a reçu un léger traitement fabricant) mais au final ma plaque est bien moins boostée que tes sinus, genius ... T'es complétement décrédibilisé.
Tu auras beau garder tes œillères, j'ai ma conscience pour moi, je triche moins que toi, alors ne vient pas donner des leçons ici.


Oui, et tu as oublié qu'ils collent rapide aussi, et qu'ils traffiquent leur picots. Émoticône
Par contre, je suis étonné que personne n'est encore dit que c'était même un moyen de tricher en étant le moins inquiété possible !

Mais pour être honnête, contrairement à tes mots portés sans preuve, je reconnais que tous les porteurs de tee-shirts ne sont pas irréprochables au service, oui. Ce que je retiens, c'est la volonté de tendre vers le BIEN, et de s'y employer concretement, pour soi, et pour tous.
Et si personne n'est irréprochable, la volonté que cela devienne le cas m’apparaît primer.
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
Julien_BER_G

Samedi 19 Septembre 2015 12:04

Citation de panany :
bon julien ...
toi qui aime les preuves ... pour toi la triche est delibéré et toit tu ne savais pas que les genius et tout ca était boosté d usine... ok..

mais qu avons nous comme preuve que tu ignorais l existance de booster dans ce type de plaque ? t a parole???

donc moi quand je te dis : moi je booste pour faire des economies je prends des plaques a 19 euros et je les boostes... tu ne me crois pas et je suis un tricheur...

mais toi quand tu me dis que tu ne savais pas pour les genius je dois te croire????


a faire preuve de mauvaise foi comme tu le fait tu vois ou ca en arrive???




Sorry, mais tu ne m'as pas apporté de preuves là !
=> d'une part que ces revêtements contiennent de l'huile et que cela ait fait en usine, d'une part, et d'une autre, que c'est précisément interdit. Perso, sur ce point, je n'en sais rien.
Quant à la mauvaise foi, c'est dommage, mais tu te fourvoies.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 19 Septembre 2015 12:06 par Julien_BER_G
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