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DIX PROPOSITIONS pour FAVORISER L'EQUITE au PING' - Page 3

Julien_BER_G

Mardi 21 Juillet 2015 06:49

Citation de PeaceMaker :
Devant un sujet d'une telle importance je me dois d'intervenir avec toute l'humilité et la réflexion dont je sais faire preuve.

Les termes « équité » et « égalité » sont parfois utilisés de façon interchangeable, ce qui peut entraîner une certaine confusion. Ces concepts sont liés mais comportent d’importantes distinctions.

L’équité, comme nous l’avons vu, repose sur la volonté de comprendre les gens et de leur donner ce dont ils ont besoin pour s’épanouir et vivre des vies saines. Par ailleurs, l’égalité repose sur la volonté d’offrir la même chose à tous les gens pour qu’ils puissent s’épanouir et vivre des vies saines. Tout comme l’équité, l’égalité vise à promouvoir la justice, mais l’égalité ne peut être atteinte que si tous les gens partent du même point de départ et ont les mêmes besoins.

Les règles du tennis de table sont égalitaires en cela qu'elles sont les mêmes pour tout le monde. Vous proposez en retour l'équité. Fort bien ! Mais l'équité que vous défendez est une aberration, un mensonge, une fumisterie !
Le pingpong est un sport de lutte, où le plus fort bouffe le plus faible ! Qu'à cela ne tienne Julien, devenez fort ! Devenez meilleurs ! "Que périssent les faibles et les ratés" vous dirait ce brave Nietzsche ! Ne soyez pas faible Julien.


Tu as peut-être raison, il peut y avoir une dimension morale dans la notion d'Equité.
Parmi les Défintions du Larousse :
"Equité" = Caractère de ce qui est fait avec justice et impartialité.
et "Justice" = Droit de dire ce qui est légalement juste ou injuste, condamnable ou non, ce qui est le droit.
ou "Justice" = Action par laquelle une autorité reconnait le droit ou le bon droit de quelqu'un.

Les définitions sont néanmoins multiples, tout comme leur interprétation, me semble t-il.
Mais effectivement, il se pourrait qu'Egalité puisse être plus approprié. Mais je pense que tu avais compris l'idée, et l'objectif.

Pour la dernière partie de ton commentaire, je ne vois pas ce que tu veux signifier.
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
khems

Mardi 21 Juillet 2015 18:10

Citation de Julien_BER_G :
Pour la dernière partie de ton commentaire, je ne vois pas ce que tu veux signifier.

Je résume ce que je comprends : "arrête de te battre, triche toi aussi".
nicopong1

Mardi 21 Juillet 2015 19:28

Citation de khems :
Citation de Julien_BER_G :
Pour la dernière partie de ton commentaire, je ne vois pas ce que tu veux signifier.

Je résume ce que je comprends : "arrête de te battre, triche toi aussi".

Mouais, je ne crois pas vraiment que ce soit ce qu'ait voulu dire peacemaker...
Bon je fais une traduction, peacemaker diras si c'est bien ça... Il dit bats-toi et soit le plus fort, ton adversaire se bat avec les mêmes règles que toi!
PeaceMaker

Mardi 21 Juillet 2015 19:28

Tricher revient ici à se battre avec les mêmes armes que son adversaire. Je pars du principe que le règlement qui nous régit est égalitaire.
Par contre celui ci ne doit en nul cas être équitable ! Cela reviendrait à jouer en handicap à chaque match. On pourrait même affirmer que le sport est par principe anti-équitable par nature...
... and pastis for all !
khems

Mardi 21 Juillet 2015 19:31

Citation de nicopong1 :
Citation de khems :
Citation de Julien_BER_G :
Pour la dernière partie de ton commentaire, je ne vois pas ce que tu veux signifier.

Je résume ce que je comprends : "arrête de te battre, triche toi aussi".

Mouais, je ne crois pas vraiment que ce soit ce qu'ait voulu dire peacemaker...
Bon je fais une traduction, peacemaker diras si c'est bien ça... Il dit bats-toi et soit le plus fort, ton adversaire se bat avec les mêmes règles que toi!

Julien_BER_G dénonce la triche ; comment pourrait-il se battre avec les mêmes règles, alors qu'ils dénoncent ceux qui les enfreignent... et qui donc ne jouent pas avec les mêmes règles que tout le monde.
nicopong1

Mardi 21 Juillet 2015 20:02

Ben oui, les règles sont ce qu'elles sont même si certaines sont mal faites, mais ce sont les mêmes pour tout le monde! La triche est quand même assez difficile dans ce sport, certains sont frustrés de perdre pensant que leurs adversaires trichent, mais beaucoup de choses résident dans l’interprétation de ces règles et n'en déplaise à notre ami peacemaker, dans l'esprit de ces règles. Je pense par exemple à la règle du service et son lancer vertical (et oui encore!), et je suis sûr que ceux qui ont fait cette règle ainsi avaient conscience que la verticalité du lancer serait inapplicable, mais que la plupart des arbitres appliqueraient leur bon sens et comprendrait que le but principal de cette règle serait d'empêcher de servir sans lancer la balle ou de lancer la balle sur la raquette, chose qui a dû être autorisé autrefois (?)... en cela, que le lancer se fasse à 30 ou 40° d'écart de la verticale répond à cet objectif et aucun joueur ne tirera parti d'un tel lancer par rapport à un autre joueur qui lui lance sa balle plus proche de la verticale.
Donc faut quelque part arrêter de se prendre la tête avec cette règle de service, et continuer à se battre pour gagner son match (pour reprendre l'idée de peacemaker), à moins que ce soit au final une excuse pour expliquer sa défaite en prétextant que son adversaire triche.
Pour les boosters, c'est pareil, la règle est faite de telle manière que les boosters ne sont pas vraiment interdits (pour rappel, la règle à la base devait interdire aussi aux fabricants de commercialiser des plaques boostées et pour contourner la règle ils ont appelé cela tensor, high tension, spi, optra etc...en justifiant que seul le topsheet recevait l'homologation) et on ne peux pas vraiment accuser quiconque de tricher, à moins que ce soit encore une fois une excuse finale pour justififier sa défaite. La non application de cette règle de départ d'interdire totalement le boosting, depuis 2008, avec le fait que tous les arbitres savent que les joueurs de haut niveau boostent et notamment les chinois qui ne prennent même pas la peine de le faire faire en usine, montre bien que l'ittf ferme les yeux là dessus et tolère la situation (après tout ils n'avaient qu'à rédiger la règle de façon à ce qu'elle ne comporte aucune faille).
Donc pour conclure avec ce que j'ai à dire sur ce sujet, je rejoins peacemaker pour dire que les règles sont égalitaires. Cependant je suis aussi tout à fait d'accord sur le fait que ces règles ne sont pas assez claires et ont besoin d'être refaites pour qu'il n'y ait plus, ou le moins possible, d'interprétation ou de failles.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 21 Juillet 2015 22:42 par nicopong1
Julien_BER_G

Mardi 21 Juillet 2015 21:09

Citation de nicopong1 :

Donc pour conclure avec ce que j'ai à dire sur ce sujet, je rejoins peacemaker pour dire que les règles sont égalitaires. Cependant je suis aussi tout à fait d'accord sur le fait que ces règles ne sont pas assez claires et ont besoin d'être refaites pour qu'il n'y plus, ou le moins possible, d'interprétation ou de failles.


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(la pétition)
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nicopong1

Mardi 21 Juillet 2015 22:37

Bah à vrai dire non je ne signerai pas parce que les propositions ne me conviennent pas totalement, je trouve que c'est un bon début de réflexion mais que ce n'est peut être pas assez abouti. Si c'est juste une pétition pour dire de refaire les règles pour qu'elles soient plus claires pour tout le monde alors je veux bien signer, mais ce travail incombe certainement davantage aux instances de l'ittf de rédiger ces règles.
Personnellement, les règles telles qu'elles existent me conviennent, quand je sers, je ne crois pas faire de service non réglementaire ou du moins qui ne corresponde pas à l'esprit de la règle (je suis bien incapable, comme tout le monde, de lancer parfaitement droit), je booste mon H3neo et ne me sens pas non plus hors la loi pour ça. Ce qui me gène en revanche c'est qu'on puisse m'accuser de tricher (ça a du m'arriver 2 fois en 27 ans de ping) et de constater que les règles ne puissent pas être comprises comme je les comprends ou bien que cette supposée incompréhension serve la mauvaise foi et à pourrir un match. C'est en ce sens que je pourrais soutenir une action pour faire évoluer les règles vers plus de clarté.
Julien_BER_G

Mercredi 22 Juillet 2015 06:17

Citation de nicopong1 :
Bah à vrai dire non je ne signerai pas parce que les propositions ne me conviennent pas totalement, je trouve que c'est un bon début de réflexion mais que ce n'est peut être pas assez abouti. Si c'est juste une pétition pour dire de refaire les règles pour qu'elles soient plus claires pour tout le monde alors je veux bien signer, mais ce travail incombe certainement davantage aux instances de l'ittf de rédiger ces règles.
Personnellement, les règles telles qu'elles existent me conviennent, quand je sers, je ne crois pas faire de service non réglementaire ou du moins qui ne corresponde pas à l'esprit de la règle (je suis bien incapable, comme tout le monde, de lancer parfaitement droit), je booste mon H3neo et ne me sens pas non plus hors la loi pour ça. Ce qui me gène en revanche c'est qu'on puisse m'accuser de tricher (ça a du m'arriver 2 fois en 27 ans de ping) et de constater que les règles ne puissent pas être comprises comme je les comprends ou bien que cette supposée incompréhension serve la mauvaise foi et à pourrir un match. C'est en ce sens que je pourrais soutenir une action pour faire évoluer les règles vers plus de clarté.


Bien lu Nicolas.
La pétition demande de faire appliquer les règles actuelles par des aménagements, ou de les modifier. (La légalisation du booster fait partie des suggestions, notamment).
La déclinaison de propositions a été faite postérieurement au lancement de la pétition. L'idée étant (sorry si je me répète) de ne pas nous contenter de contester sans rien suggérer (ce qui me parait aisé et malvenu).
Et si l'ITTF a d'autres idées, meilleures, pas de problème !! Je connais mal la Structure ITTF, mais il est effectivement très très fortement probable qu'elle ait des moyens importants pour cette réflexion, et des mises en oeuvre concrètes, évidemment.
Je ne sais plus lequel d'entre nous l'évoquait ici, mais il me parait aussi y avoir clairement de l'hypocrisie des Instances majeures vis à vis du respect de certaines règles. Des tolérances qui vont à l'encontre de ce qui est officiellement demandé. Une situation pas très saine, qui n'est d'ailleurs pas un très bon exemple pour les jeunes pongistes entre autres, en ce qu'elle évoque un cadre ferme et précis, qui peux être aisément outrepassé. J'y vois un parallèle (même s'il n'est pas monumental) avec l'apprentissage du respect des lois, qui veulent s'employer à être les garantes de la justice, du cadre de l'organisation du bien vivre en société, et de l'épanouissement personnel de chacun, notamment. Et du coup, pour l'enfant, un apprentissage possiblement biaisé.... avec des schémas de réflexion comme "ahh, mais alors il y a des règles, mais je peux choisir ne pas les respecter". Et à ce propos, la vitrine des joueurs de haut niveau qui ne respectent pas les règles peut accentuer ces schémas de pensée...
Message modifié 7 fois, dernière modification Mercredi 22 Juillet 2015 06:34 par Julien_BER_G
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nicopong1

Mercredi 22 Juillet 2015 08:51

Je ne le vois pas tout à fait pareil, d'une part parce que les jeunes ont bien d'autres occasions d'apprendre le respect des lois ailleurs qu'au ping, et d'autre part les règles actuelles ne sont pas baffouées mais elles sont mal formulées ce qui ne permet pas de dire qu'on ne respecte pas ces règles.
fafadou

Mercredi 22 Juillet 2015 10:13

Sinon, tu peux proposer une solution technologique : C'est vrai que notre sport souffre d'un certain archaïsme (raquette en bois par exemple qui m’énerve mais bon passons).
Déjà on peut mettre un acceléromètre sur le tendeur du filet avec un "ting ting" pour le let comme au tennis quand tu vois le prix d'une manette wii, ça doit pas coûter super cher à faire.
De mémoire pour la règle du service, il faut que la balle soit "visible" par les deux poteaux du filet. On pourrai imaginer deux caméras qui "regarde" la balle et si l'une d'elle ne la voit plus (ou plus en entier ça dépend de la tolérance) ça sonne et service faux, pareil tu peux contrôler l'angle du lancer. vu qu'il y a deux caméra tu peux avoir la distance et contrôler que le joueur serve bien derrière la table. Si tu as la distance tu peux avoir la vitesse. En poussant le truc, je suis sûr que tu peux même avoir la rotation. Pour le public ça peux être sympa.
L'arbitre à un bouton ou une télécommande, lorsqu'il appui au moment du service le système se met en marche, et dès qu'il relâche une fois le point lancé ça coupe pour éviter que le bip du let sonne pendant le point par exemple.
Enfin je suis sur qu'il y a pleins de solutions possible, on a fait tellement de progrès en imagerie et avec l'usb3 ta des fréquences sympa pour pas trop cher surtout que là, on a pas besoin de la couleur. C'est juste une idée.
nicopong1

Mercredi 22 Juillet 2015 18:45

C'est une vraie usine à gaz ton truc... Je ne doute pas des progrès technologiques, mais tout ceci a un coût... A mettre en place sur une table, encore ça va, mais toutes les tables, à tous les niveaux? De plus les moyens mis en oeuvre pour le tennis ne seront jamais ceux mi en oeuvre pour le ping, c'est comme ça, faut se faire à l'idée... De même que ce ne sera jamais un sport télégénique comme peut l'être le tennis et donc on en revient à la ligne au dessus, faut se faire à l'idée...
Plutôt que de mettre en place une usine à gaz pour que la règle actuelle puisse être appliquée, il vaudrait mieux simplifier la règle.
Julien_BER_G

Jeudi 23 Juillet 2015 06:36

Citation de fafadou :
Sinon, tu peux proposer une solution technologique : C'est vrai que notre sport souffre d'un certain archaïsme (raquette en bois par exemple qui m’énerve mais bon passons).
Déjà on peut mettre un acceléromètre sur le tendeur du filet avec un "ting ting" pour le let comme au tennis quand tu vois le prix d'une manette wii, ça doit pas coûter super cher à faire.
De mémoire pour la règle du service, il faut que la balle soit "visible" par les deux poteaux du filet. On pourrai imaginer deux caméras qui "regarde" la balle et si l'une d'elle ne la voit plus (ou plus en entier ça dépend de la tolérance) ça sonne et service faux, pareil tu peux contrôler l'angle du lancer. vu qu'il y a deux caméra tu peux avoir la distance et contrôler que le joueur serve bien derrière la table. Si tu as la distance tu peux avoir la vitesse. En poussant le truc, je suis sûr que tu peux même avoir la rotation. Pour le public ça peux être sympa.
L'arbitre à un bouton ou une télécommande, lorsqu'il appui au moment du service le système se met en marche, et dès qu'il relâche une fois le point lancé ça coupe pour éviter que le bip du let sonne pendant le point par exemple.
Enfin je suis sur qu'il y a pleins de solutions possible, on a fait tellement de progrès en imagerie et avec l'usb3 ta des fréquences sympa pour pas trop cher surtout que là, on a pas besoin de la couleur. C'est juste une idée.


Un ancien joueur proposait sur la page facebook une idée proche de la tienne, la voici :

il ne couterait pas forcément très cher à l'ère du smartphone roi, d'obliger les clubs recevant à poser un dispositif de prise de vue dans l'axe du relanceur et à filmer les matchs. Chaque joueur aurait droit à un ou deux "challenge" par rencontre, et pourrait ainsi faire visionner les services "faux" de son adversaire. Les tricheurs, sachant qu'ils peuvent être sanctionnés image à l'appui, seraient dissuadés.
'envisage ça comme en tennis pro, en fait. Lorsqu'un joueur estime que les services de son adversaire sont incorrects, il peut demander à l'arbitre de visionner la video: c'est donc bien l'arbitre qui décide au final. Tout joueur dispose d'un nombre limité de "challenge", par exemple 1 par set, ou 3 par match ... pour éviter les recours à la video à chaque point! Si le service est finalement jugé correct par l'arbitre, le joueur perd son challenge, s'il est jugé faux, le point va au relanceur, et le joueur garde son nombre de "challenge". Ca permet juste à l'arbitre d'avoir une vision plus proche de celle du relanceur, et aussi de pouvoir juger à froid, si une balle est prise en phase montante par exemple. Ca permet aussi d'être didactique, et de montrer au joueur ce qu'il ne fait pas correctement, surtout à bas niveau et pour les jeunes: les mauvais gestes ne sont pas toujours volontaires, ou de la triche intentionnelle. Ca permet aussi de montrer au relanceur si le service est bon: certains joueurs ont en effet tendance à "hurler au loup" dès qu'ils sont génés par le service de leur adversaire ... Après, il y a forcément des contraintes, comme celle de fixer règlementairement l'emplacement de la "camera", d'avoir des pieds pour poser le smartphone, d'avoir deux smartphone par table (pas trop contraignant en championnat par équipe, pratiquement impossible en indiv ou en tournoi ...).
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
moe62

Jeudi 23 Juillet 2015 13:09

Vous êtes en plein délire avec l'usage de la vidéo au ping..
Et quelques soit les règles qu'on mettra en place je rejoint morpheus dans matrix Content
"Toute regle peut être contourné ou violé"
Du moment qu'elles sont les même pour tous..y a équité non?

Et au pire quand y a litige on remet le point. .Content
just do it
Xunil

Jeudi 23 Juillet 2015 13:16

Le problème de la règle du service, c'est que 100 % des joueurs servent par moment bien, par moment mal, que 100 % des joueurs pensent servir à chaque fois bien. Il est très dur de compenser, modifier, ... un geste qu'on ne voit pas, qu'on ne fait que s"imaginer faire. A haut niveau, facile ils ont le moyens financiers qui permettent l'achat de moyen technique, qui permettent surement au joueur de pouvoir se corriger.

Le problème au ping, c'est qu'une règle qui doit être soit blanche, soit noire, est bien souvent dans une nuance de gris.
Ping un jour, Pong toujours.
Lolo4217

Jeudi 23 Juillet 2015 13:35

Citation de Xunil :
Le problème de la règle du service, c'est que 100 % des joueurs servent par moment bien, par moment mal, que 100 % des joueurs pensent servir à chaque fois bien. Il est très dur de compenser, modifier, ... un geste qu'on ne voit pas, qu'on ne fait que s"imaginer faire. A haut niveau, facile ils ont le moyens financiers qui permettent l'achat de moyen technique, qui permettent surement au joueur de pouvoir se corriger.

Le problème au ping, c'est qu'une règle qui doit être soit blanche, soit noire, est bien souvent dans une nuance de gris.


1000% d'accord...
J'en veux comme exemple une balle venant de l'extérieur de la table qui touche l'arrête...
La règle veut que si la balle monte, elle est bonne, si elle descend, mauvaise
Je défie quiconque de ne jamais avoir eu de doutes sur une balle
Ou pour un service en double qui ne croise pas, et pourtant, tout le monde est le plus souvent de bonne foi
Liste matériel en vente http://urlz.fr/2h7k Liste revendeurs F et étrangers http://urlz.fr/2h7l
panany

Jeudi 23 Juillet 2015 13:37

vous etes en plein délire les mecs....

enfin je pense pas etre un extraterrestre j ai jouer une saison en n1 par équipe et l année derniere en PN donc j ai quand meme fait un peu le tour...
j ai aussi fait des tournois donc j ai jouer des 5 10 15 ...
et franchement faut que vous vous ressaisissiez sérieusement...

en 3 ans j ai jouer 2 mecs ou son service me gener vraiment et ou le mec n a fait aucun effort pour le modifier .. c était tout simplement 2 connards sur 200 matchs que j ai du jouer... autrement dis 1% des gens..
apres biensur y a des mecs ou je ne voyait pas trop quand il servait ... je leur ai gentiment dis excuse moi je ne vois pas la balle quand tu sers ... le mec a fait un effort et point final...

on doit pas faire le meme sport c est pas possible ...

je l ai deja dis mais je pense y en a pas mal qui sont naze... et plutot que de se demander pk il sont naze et de se remettre en question ou de s entrainer plus ils essayent de se rassurer en se trouvant des excuses : le mecs il lance pas la balle parfaitement... il booste donc c est plus facile... enfin bref...
Message modifié 3 fois, dernière modification Jeudi 23 Juillet 2015 13:45 par panany
garyastt

Jeudi 23 Juillet 2015 13:52

100 % d'accord Panany ......



Je rajouterais que si il y avait autant de pugnacité pour promouvoir notre sport que pour les gueguerres des services/ boosters etcccc ...Tout le monde serait content Content Émoticône
popette58

Jeudi 23 Juillet 2015 14:56

J'ai lu les propositions... effectivement c'est du délire total... du placement des arbitres (de toutes façons dans 90% des cas il n'y en a pas, à part un vague compteur de points) jusqu'aux propositions de masque obligatoire, je sais pas ce que vous avez fumé comme colle rapide les gars mais faut me donner la recette... Tout ça pour ça quoi...
Moi je vous dis : boosters et services libres. Coût = 0, pourcentage de résolution des problèmes = 100. Quant aux revêtements interdits... mouais... moi j'm'en fous.

Voilà voilà...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
panany

Jeudi 23 Juillet 2015 15:00

enfin quil y ai une regele sur les services c est normal... mais de la a faire chier tout le monde voila quoi... si il y a un truc qui te derange quand il sert tu en parles avec le mec et voila c est regler Content
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