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Match perdu sur carton rouge à Bolbec !

ishmaël

Jeudi 21 Octobre 2004 08:35

On m'a raconté que, ce week end aux indivs à Bolbec (Haute normandie), un joueur avait perdu un match sur carton rouge. Que s'est il passé vraiment, qu'a fait le joueur? Des personnes du Forum ont elles vu le match?
Bixente

Jeudi 21 Octobre 2004 09:26

oui je l ai vu etant donné que c un joueur de mon club!!
Le joueur en question avait deja pris un carton jaune pr avoir dit "merde" ce qui jusque la est deja severe!
ensuite il faut savoir que la table sur laquelle ils ont joué était morte(a qq endroits la surface était decollé de la table)
A 12 -12 a la belle,son adversaire est en balle haute et la balle rebondit juste sur un endroit ou la table est décollé et dond forcement pas de rebond!!!
Dc le score est de 13 a 12 et la le joueur de mon club "légerement"énerve dit quel table de merde!!!Et la l arbitre sort carton jaune puis carton rouge donc score final 14 a 12!!
Il faut savoir que c t a la belle,et que cette arbitre la passait sa pratique d arbitre!!et dire qu il l a eu!!!!!!!!
C honteux!!!
zeclansman3

Jeudi 21 Octobre 2004 09:34

honteux ?.... non, pas d'accord.... Au contraire, comme il passait son exam, il a réellement appliqué le règlement, ce qui arrive trop rarement à mon goût (je suis JA)..
Je lui aurait donné avec mention...
Pas facil comme examen de passage en tous cas....
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 13 Janvier 2007 00:03 par Francis
kazeshiru

Jeudi 21 Octobre 2004 09:46

Il y a un reglement, il faut le respecter. Moi aussi, je suis d'accord avec zeclansman3 , un gros mot -> un carton . Faut savoir se controler et si le materiel est defecteux ou si les conditions sont mauvaises il faut le signaler. Comme le match etait a la belle , chaque joueur a ete du mauvais coté (et à 5 a la belle ils ont aussi tourné).
Si tu veux pouvoir dire autant de gros mot que tu veux et contester les decisions de l'arbitre , va faire du foot.
Greg

Jeudi 21 Octobre 2004 10:32

Oui, c'est vrai que vu ce que tu racontes c'est sévère.

Mais les joueurs ont tellement l'habitude de voir des JA dormir pendant les matches que pour une fois...
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Grosse pilouse

Jeudi 21 Octobre 2004 11:42

j'ai vu,c'est vrai l'arbitre a aplique le reglement,comme il a fait enlevé tous les tee shirts des 100 joueurs de la compet,les sepa portant du orange ou du blanc,coupe tous les revetements,remplacés les tables defectueuses etc ....
dans un match plus que bon esprit,le role de l'arbitre n'est pas d'intervenir quand tout va bien entre les joueurs mais de permettre de continuer le match dans ces conditions,a plus forte raison quand les juges arbitres font signes de ne pas mettre de carton sur cette action.
Ma position est que l'arbitre n'a qu'une mission c'est de proteger le joueur honnete du tricheur,car lorsque 2 joueurs honnetes se jouent(le cas le plus frequent),l'arbitre n'est pas indispensable.
Malheuresement lossque un tricheur est arbitré,il triche quand meme ...(pensez aux services faux,je ne nomme personne surtout pas yvan barannek)

ca me donne une idee on pourrait lancé un sujet sur les serveurs irreguliers ...

David PILLE
fanta

Jeudi 21 Octobre 2004 12:19

Il y a le réglement et l'application du réglement.
Dans ce cas, l'arbitre passe sa pratique et il ou elle a le courage de l'appliquer à la lettre. C'est quand même dommage qu'on lui reproche.
Maintenant, les conditions n'avaient pas l'air terrible pour jouer au tennis de table correctement ou au moins au niveau National 4.
Ce genre de condition est difficilement acceptable pour des joueurs et joueuses habitués à de meilleurs conditions.
Enfin David, si je peux me permettre, c'est l'arbitre qui décide de comment il va arbitrer et pas les joueurs de comment ils doivent être arbitré...
Ce n'est qu'un avis personnel bien sur
Smartiz

Jeudi 21 Octobre 2004 12:34

D'abord, si l'arbitre a enlevé les séparations avec de l'orange, il a eu tort, car seuls le blanc et le jaune sont prohibés.
Ensuite, bien sûr l'arbitre doit faire que la partie se déroule bien, mais s'il laisse faire des choses parce que tout se passe bien, lorsque les choses se passent moins bien, et il ne peut pas le prévoir, il n'est plus tellement crédible.
Sinon, à appliquer le règlement, il est honteux de jouer sur une table pourrie. Le joueur aurait dû refuser de jouer tout de suite, ou alors après s'être pris un carton jaune, puisqu'alors ses efforts pour être conciliant envers le corps arbitral avaient alors mal été récompensés.

Exactement Grosse Pilouse, au niveau des services, si l'arbitre est tolérant mais qu'un joueur sert caché sur la balle de match, ça va pas être facile à gérer... <IMG SRC=smilies/content.gif>

Oscar FACE (non, je déconne <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>Clin d'oeil.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
jerome78

Jeudi 21 Octobre 2004 20:20

nous en départementale on joue toute l'année avec des tables pourries alors faut arreter de se plaindre.
carnage revers59

Jeudi 21 Octobre 2004 21:30

J'préfére pas parler sur les arbitres, sinon à l'IRD ils vont me recoller un sujet <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Chgirard

Vendredi 22 Octobre 2004 04:19

En dehors du fait que le réglement condamne expressément les jurons, je peux comprendre que l'on soit surpris de prendre un carton jaune pour le premier ' merde ' .

Mais je trouve incompréhensible que ce même joueur recommence.
hugo

Vendredi 22 Octobre 2004 08:41

Comme grosse Pilouse, et Bixente, j'étais à cette compet. Le soucis, ce n'est pas l'arbitre qui met la sanction, le soucis, c'est que ce jour là ces arbitres sont en train de passer leur pratique. Je m'échauffe dans la salle où avant la compét. il y briffing, des arbitres stagiaires par le "super" arbitre et là, il faudrait que ce soit enregistré parce que c'est le drame. "Messieurs, vous allez arbitrer des joueurs de niveau national, ne vous faite pas intimider, ils n'ont aucun pouvoir sur vous, etc, etc, etc... 1/4 heure après le stagiaire sachant qu'il en train d'être noté par le "super arbitre", plombe au premier petit "merde" murmuré. Je suis également arbitre et JA, c'est comme la police sur la route, soit on est bête et méchant, soit on essais d'être intelligent. Résultat des courses notre joueur ressort avec un rouge et l'arbitre s'aperçoit que la sanction affligé est sévère et il se mord les doigts en disant, j'ai été trop sévère, je ne recommencerais plus.
Je bondis un peu quand je lis les topics de Zeclan et Kazeshiru, faut pas porter de jugement quand on a pas vu ce qui s'est passé. Parce que sur cette histoire même le "super arbitre" a tout de même avoué que la sanction n'était pas en adéquation avec la faute relevée. Parce qu'il y a tout de même des échelles à respecter.

Alors Messieurs, bêtes et méchants ou intelligent, il faut choisir son camp. Mais si c'est bête et méchant, alors le joueur avant le match à le droit de refuser de se faire arbitrer par une personne.

Je connais bien la personne qui s'est fait plomber, je peux vous dire s'il y a quelqu'un qui n'est pas agressif et correct au bout de la table c'est bien lui.
zeclansman3

Vendredi 22 Octobre 2004 09:04

Je trouve logique qu'aucun juron ne soit prononcé lors d'un match... Evidemment, tout le monde le fait donc on ne fait meme plus attention et on trouve ca "logique"...

Cela dit, il ne faut pas oublier tous les gamins qui nous regardent jouer (nous les adultes) et qui prennent nos sales habitudes.....
hugo

Vendredi 22 Octobre 2004 09:54

Je suis d'accord avec toi Zeclan, maintenant, comme il a été écrit au dessus, il faut qu'il y ait des échelles dans les sanctions. Aujourd'hui, Que tu jettes ta raquette en shootant dans les séparations en hurlant ou que tu murmure un petit m...., la sanction est la même. Non là à l'arbitre d'être intelligent et d'intervenir avec cohésion. Maintenant, si celui-ci prend plaisir à plomber les joueurs on entre dans un autre sujet, parce qu'il y en a.
hugo

Vendredi 22 Octobre 2004 10:06

Toujours est il que le règlement, c'est le règlement, alors si on l'applique à la lettre comme certains arbitres le font, il faut l'appliquer jusqu'au bout et là on ne joue plus. Parce qu'une salle avec des murs sombre et unis, il y en a peu, surtout sur les tours d'indivs qui se déroulent toutjours dans les gymnases multisports.
Pour certain l'abitrage commence à compter du moment ou il retre dans l'air de jeux et à compter du moment il en sorte. Mais les conditions générales ne leur importent pas. Quand un arbitre me demande de couper mes plaques parce qu'elles dépassent, je le fais sans broncher, je pourrais lui dire "je coupe mes plaques si vous me repeignez le mur du fond parce que celui-ci, n'est pas conforme". Ce que je veux dire dans cet exemple, c'est qu'il y a un règlement, et ça doit exister, mais son application doit être fait en toute intelligence et cohérance.
bingo

Vendredi 22 Octobre 2004 10:36

Dans la suite logique du discours de Hugo, sur les 32 tables du tour de N1 et N2 Juniors, seules 6 étaient homologuées ....
Je crois que si les joueurs étaient aussi intransigeants que ne le devient le corps arbitral, on se déplacerait pour rien.
Gmpingpong

Vendredi 22 Octobre 2004 12:26

Et si certaines personnes se trouvaient à Saint Just Malmond pour le tour jeunes de la zone 4, ils ont pu voir toute la panoplie d'une organisation défaillante...
pas d'arbitres, les quelques uns présents étaient saouls, fin de la première journée à 22h45 !!!! etc.
Francis

Samedi 23 Octobre 2004 02:59

Bien. Il y a plusieurs choses à dire concernant ces cartons :

-dire un gros mot est passible d\'un carton, jaune la 1ère fois, puis jaune + rouge la 2ème fois et donc perte d\'un point. En cela, l\'arbitre n\'a fait qu\'appliquer le règlement et n\'est donc en aucun cas criticable.
-les arbitres sont toujours briefés avant la compétition, et sont donc tenus d\'appliquer la consigne, surtout s\'ils passent leur examen pratique ce jour-là.
-un arbitre peut choisir d\'avertir verbalement d\'abord un joueur, et ne mettre le carton jaune que la 2ème fois. Là intervient sa propre appréciation, c\'est une attitude plus \"cool\" mais, dans l\'absolu, en décallage par rapport au règlement. Mais pour les mauvais services, si théoriquement, on doit sanctionner dès le 1er, on nous conseille généralement, selon le niveau de la compétition, de donner \"balle à remettre\" et d\'avertir verbalement le joueur. Par extension, on peut donc choisir d\'appliquer ce comportement aux cartons.
-Si les joueurs avaient, dès le départ, exiger de jouer sur une table en bon état, ils auraient pu obtenir satisfaction, en acceptant une table pourrie, ils devaient donc en accepter les conséquence (faux rebonds...).

En bref, les arbitres et JA sont là pour que les parties et les compétitions se déroulent dans les meilleures conditions possibles et dans le respect des règles du jeu, et c\'est aux joueurs et aux coaches de s\'adapter.

Quant à accuser un arbitre ou un JA d\'excès de zèle, parfois les joueurs devraient apprendre un peu mieux le règlement pour connaître certaines règles, et donc comprendre pourquoi elles doivent être appliquées.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Grosse pilouse

Samedi 23 Octobre 2004 10:38

Je me suis fait envoyer paitre losque j\'ai demandé a changer de table lors de ma demi finale(match pour la montée).
En effet il y avait 1 cm d\'ecart de hauteur entre les deux plateaux
soit 15,25 cm pour le fiet d\'un cote et 16,25 de l\'autre...
Alors carton rouge quand on dit merde en rigolant c\'est dur.
Voila le vrai sens du coup de gueule de ce sujet.
Francis

Samedi 23 Octobre 2004 11:06

Si un JA est plutôt du genre pointilleux sur l\'application du règlement, mais qu\'il refuse de faire changer de table alors que celle-ci est cassée, il y a une contradiction là-dedans, à mon avis en le travaillant un peu, on peut arriver à le faire accepter. Est-ce que ton adversaire était d\'accord avec toi, est-ce qu\'il a appuyé ta demande?
Personnellement en tant que joueur, j\'ai déjà pu changer de table lors d\'une compétition, en accord avec mon adversaire (mais il faut dire qu\'elle était vraiment dans un état lamentable).
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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