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Juste pour rigoler

michm

Mercredi 15 Septembre 2004 16:10

Pour les spéciçalistes de la recherche du moyen de tourner les réglements ou de leur faire dire ce qui n'est pas écrit je crois que je vien d'en trouver une bien bonne:

Balle en jeu

La balle est en jeu à partir du "dernier moment" où elle repose immobile sur la paume de la main du serveur juste avant d’être délibérément projetée pour l’exécution du service jusqu’à ce que :

a - elle ait, excepté au service, touché chaque camp alternativement sans avoir été frappée dans l’intervalle ;
b - elle ait touché un des deux camps deux fois consécutives ;
c - elle ait été frappée avec une face de la palette ayant une surface contraire aux règles ;
d - elle ait touché un joueur, ou ce qu’il porte - y compris sa raquette et la main la tenant - avant d’avoir franchi la ligne de fond ou son prolongement imaginaire.
e - elle ait touché un objet autre que le filet, ses supports ou ce qui est indiqué ci-dessus ;
f - elle ait été frappée par un joueur plus d’une fois consécutive ;
g- l’échange ait été décidé par ailleurs comme à remettre ou ait fait l’objet d’un point.

Si l'on s'en référe au point -d- il est interdit de jouer la balle lorsqu'elle est encore au dessus de la table (il n'est pas précisé si elle a rebondi ou non) , donc chaque fois que je vais me prendre un flip dans les dents, par exemple, je vais demander a l'arbitre de me donner le point.


<IMG SRC=smilies/niark.gif>
Xunil

Mercredi 15 Septembre 2004 16:13

je dirais G
Ping un jour, Pong toujours.
thr34

Mercredi 15 Septembre 2004 16:14

Il suffirait alors d'un service court pour gagner le point ... <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
michm

Mercredi 15 Septembre 2004 16:15

vous avez tout compris: service ou relance courte!!!
rclens1998

Mercredi 15 Septembre 2004 16:33

Pas bête mais t'as intérêt d'avoir le réglement avec toi si tu veux appliquer cela en match officiel. et de le faire quand il te reste 2 services et en fin de set car l'adversaire va s'appuyer également sur cette régle et commencé à servir court.
ASCAP Sochaux !
thr34

Mercredi 15 Septembre 2004 16:47

En fin de match plutot car sinon, les sets suivants ne seraient pas très interressants ...
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
zeclansman3

Mercredi 15 Septembre 2004 16:48

<IMG SRC=smilies/boulet3.gif>
Diabolosyl

Mercredi 15 Septembre 2004 16:50

Comme Xunil, le point G ;-)
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Francis

Mercredi 15 Septembre 2004 18:50

Sauf si tu reprends le point a (moins intéressant que le point g je vous l'accorde <IMG SRC=smilies/mdr.gif> ) :
"a - elle ait, <b>excepté au service</b>, touché chaque camp alternativement sans avoir été frappée dans l’intervalle."
Ce qui sous-entend qu'au service, elle doit toucher chaque camp alternativement. CQFD.
Et plus haut dans le règlement :
"Lorsque la balle redescend du sommet de sa trajectoire, le serveur la frappe de façon qu’elle touche d’abord son propre camp et ensuite, passant par-dessus le filet ou le contournant, touche le camp du relanceur."
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
redge

Mercredi 15 Septembre 2004 19:37

Et ou est le problème la dedans Francis ?
Francis

Mercredi 15 Septembre 2004 20:20

Mouais... Effectivement on peut interpréter le point d, mais ça veut dire qu'aucun des deux joueurs ne pourrait jouer la balle au-dessus de la table. Cela dit il faudrait relire tout le règlement et ne pas sortir cette phrase seule pour voir si un autre point ne la contredit pas, et là j'ai trop la flemme. <IMG SRC=smilies/dodo.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
vince94

Mercredi 15 Septembre 2004 20:56

Peut-être est-ce écrit dans le manuel du JA ?
Smartiz

Mercredi 15 Septembre 2004 22:59

Francis, tu n'es pas obligé de défendre le règlement ! J'avais déjà remarqué cette connerie (une de plus) dans le règlement !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Francis

Mercredi 15 Septembre 2004 23:18

Je ne le défends pas, ça m'énerve aussi de voir de telles bourdes, j'essaie simplement de me placer dans la situation d'un arbitre confronté à cette situation. Mais il faudrait aussi relire les règles du jeu plus en détail. Voici ce que j'ai relevé :

"... un joueur perd un point :

a. s’il ne réussit pas à effectuer un service régulier ;
b. si, un service régulier ou un renvoi régulier ayant été exécuté par son adversaire, il ne réussit pas à effectuer un renvoi régulier ;
c. s’il frappe la balle avec une face de la palette de la raquette ayant une surface contraire aux règles ;
d. s’il fait obstruction ;
e. si lui, ou ce qu’il porte, déplace la surface de jeu pendant que la balle est en jeu ;
f. si sa main libre touche la surface de jeu pendant que la balle est en jeu ;
g. s’il gêne son adversaire ;
h. s’il frappe la balle deux fois consécutivement ;
i. si la balle touche son camp deux fois consécutivement ;
j. si lui-même, ou ce qu’il porte ou tient, touche le filet ou ses supports pendant que la balle est en jeu ;
k. si, en double, il frappe la balle en dehors de la séquence établie par le serveur et le relanceur ;
l. si, alors que la règle d’accélération est en vigueur, il est au service et que le joueur ou la paire qui relance effectue treize bons renvois successifs ;
m. par pénalité pour comportement incorrect ou anti-sportif."

Donc, par extrapolation, on peut penser que la situation décrite par michm (reprendre la balle <b>au dessus</b> de la table <b>après</b> le rebond de son côté de la table) n'étant pas citée dans les cas ci-dessus, le point n'est pas perdu (la liste étant considérée comme exhaustive). C'est donc mon avis et je le partage. <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Maintenant, peut-être que d'autres arbitres ont un avis différent? Ca m'intéresse de connaître leur interprétation.
Et en ce qui concerne le manuel du JA, c'est plutôt une situation d'arbitrage, et non de juge-arbitrage.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 08:27

Oui il ya une grosse erreur daqns le réglement, mais michm as tu envoyer un mail à la fédé pour leur dire...
michm

Jeudi 16 Septembre 2004 10:21

J'ai bien précisé dans le titre : "Juste pour rigoler"

>pol: non je n'ai pas ecrit à la fédé, ça me paraitrait tellement abérrant de prendre ça au pieds de la lettre.

>francis: le point b de ta citation ( ....il ne réussit pas à effectuer un renvoi régulier ) est tout à fait compatible avec ce que je notais.
michm

Jeudi 16 Septembre 2004 10:24

N'empeche que j'aimerai bien voir la tete d'un arbitre a qui un joueur reclamerait ça. La je crois qu'on rigolerait vraiment <IMG SRC=smilies/gne.gif>
lolom

Vendredi 17 Septembre 2004 14:45

Désolé mais moi quand je lis :
"d - elle ait touché un joueur, ou ce qu’il porte - y compris sa raquette et la main la tenant - avant d’avoir franchi la ligne de fond ou son prolongement imaginaire.",
je comprends qu'il faut que la balle touche quelque chose puis franchisse la ligne de fond.

Je comprends néanmoins votre chipotage mais de là à parler d'erreur de règlement. <IMG SRC=smilies/content.gif>

Il aurait été mieux de la tourner dans l'autre sens :
"d - elle ait franchi la ligne de fond ou son prolongement imaginaire après avoir touché un joueur, ou ce qu’il porte - y compris sa raquette et la main la tenant -."
anticol

Vendredi 17 Septembre 2004 15:12

Moi il me semble que le point d se rapporte au service : exemple si le serveur frappe la balle avec sa raquette et que la balle touche son autre main "avant d'avoir franchi la ligne de fond" les termes entre guillemets désignent la ligne de fond côté serveur et non côté relanceur. "La balle est en jeu à partir du "dernier moment" où elle repose immobile sur la paume de la main du serveur juste avant d&#8217;être délibérément projetée pour l&#8217;exécution du service jusqu&#8217;à ce qu'elle ait touché un joueur, ou ce qu&#8217;il porte - y compris sa raquette et la main la tenant - avant d&#8217;avoir franchi la ligne de fond ou son prolongement imaginaire". Non ? Mais si c'est celà, c'est vrai que c'est assez mal formulé.
thr34

Vendredi 17 Septembre 2004 18:29

Le plus facile aurait été de dire :
elle ait touché un joueur, ou ce qu’il porte - y compris sa raquette et la main la tenant - avant d’avoir franchi la ligne de fond ou son prolongement imaginaire et avant le premier rebond de la balle.
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
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