Tu viens prendre un pot ? t'as qu'ça à faire...

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Mardi 01 Octobre 2013 17:46

Essaye la vaseline ne Nicopong1 parait que pour ces plaques ça marche bien , ça va te booster le moral également !

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Mardi 01 Octobre 2013 18:04

http://www.youtube.com/watch?v=zl9D4JenPxQ

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Mardi 01 Octobre 2013 19:04

personne à son compte, qui aimerait nous parler du RSI...?

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Mardi 01 Octobre 2013 20:12

Je vais la garder pour ma femme, c'est elle qui gère les comptes...

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Mercredi 02 Octobre 2013 00:52

mariage pour tous en mai ,
sodomie fiscale en septembre

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Jeudi 03 Octobre 2013 00:52

Certains commencent à voir l'erreur qu'ils ont fait en mai 2012.
Maintenant il est trop tard et on a plus qu'à serrer les fesses jusqu'en 2017...

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Jeudi 03 Octobre 2013 11:44

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Jeudi 03 Octobre 2013 12:46

J'en pense que la grogne est de plus en plus forte.
Après les pigeons, les poussins, il y a les tondus, qui eux font carrément la grève des charges patronales.
Il y a aussi le mouvement de libre assurance maladie, afin de sortir de la sécu et des caisses de retraite.

La solution ? Moins d'état. Beaucoup moins. Plus ses prérogatives seront réduites, moins il pourra gaspiller. Et dans les fonctions régaliennes minimalistes, il n'y a ni école ni hôpitaux (aucun des deux n'a été créé par l'état en france, soit dit en passant).

Tu peux toujours lire h16, qui s'en prend aujourd'hui à l'euthanasie du financement participatif en France avec sa verve et son humour habituels. Ou contrepoints, ça change pas mal de la presse mainstream.

Ou lire du Bastiat, un économiste (et homme politique, et polémiste) français du XIXe, dont les écrits sont toujours pertinents car les absurdités des politiques qu'ils dénoncent ne semblent guère avoir changées. Son oeuvre la plus connue est le sophisme de la vitre cassée.

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Jeudi 03 Octobre 2013 13:22

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord avec ce discours.
Si depuis 1993, les exonérations et les réductions de cotisations sociales patronales n'avaient pas été décidées, les comptes de la Sécurité sociale seraient en bon état aujourd'hui...

Sinon, sur ton moins d'Etat et ta libre assurance maladie, tu veux aller vers un modèle américain ?
Aux USA, les cotisations obligatoires françaises sont remplacées des contributions "libres" des employeurs et des salariés à des systèmes privés d'assurances et de retraite. Et on le sait, ce système entraîne de très fortes inégalités. De plus, cela n'empêche pas la dépense, bien au contraire. En 2008, les dépenses de santé américaines ont atteint 16% de leur PIB contre 11% en France. Marrant non ? Et pourtant l'espérance de vie des Américains est de deux ans inférieure à la nôtre alors que ce sont eux qui sont allés le plus loin dans la privatisation des dépenses de santé...

Bref, je n'aimerais pas vivre dans le monde que tu préconises...

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Jeudi 03 Octobre 2013 15:13

@Suspirio : c'est très ce que tu racontes.
Ce que tu racontes sur les comptes de la SS est faux. La SS est inefficace et mal gérée. Sa faillite est dans ses gênes. Sais-tu au moins combien tu paies chaque mois pour elle sur ta fiche de paie ?


Toute la situation de la SS résumée, il y a 150 ans.

Quand aux USA, c'est encore plus car visiblement tu ne connais pas leur système d'assurances maladies. Des lois rendent comparativement très cher la cotisation individuelle auprès d'une assurance maladie, la seule option viable reste de passer par celle "offerte" par son employeur. Le secteur est entièrement cartellisé et donc artificiellement cher. Medicare, Medicaid, ça se rapproche bien plus de la SS que d'autre chose.Quand à la plupart des non-assurés, c'est une question de choix personnel et pas de moyens.

Si tu veux voir ce que donne une médecine encore plus socialisée que celle de la France, regarde l'Angleterre et son NHS. Une catastrophe socialiste, avec des comités qui décident si ça vaut la peine qu'ils dépensent de l'argent pour te soigner ou pas.
Tu veux voir des systèmes plus libre ? Regarde l'Allemagne et la Suisse.

Autre chose : je me fiche de ceux que tu appelles inégalités. Ce sont des inégalités matérielles. Seules l'égalité des droits doit et peut être recherchée (je te renvoie à Pauvre Surhomme - titre original : Harrison Bergeron - de Kurt Vonnegut si tu veux voir à quoi ressemble la poursuite de l'égalité matérielle. C'est une très courte nouvelle extrêmement intéressante à lire). Un 18 est autrement plus fort qu'un 5. Il doit jouer avec une combinaison de ski et des moufles ? Tu trouves ça stupide ? C'est normal, ça l'est.

Et enfin, quand bien même tu souhaiterais t'accrocher à ce Titanic qui coule qu'est la SS, de quel droit prétends tu noyer ceux qui veulent la quitter ? Ou pire, les faire embarquer de force comme les frontaliers dès 2014, qui choisissaient librement de s'assurer ailleurs à une écrasante majorité ?

Et pour en revenir au topic, les députains ont décidé que décidément, les livres pas cher c'est trop nul, alors les français vont raquer plus pour la même chose : ces salauds appauvrissent volontairement les français dans la décontraction feutrée assurée par les très larges "indemnités" que le vil peuple français leur assure.

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Jeudi 03 Octobre 2013 15:23

Et ça tombe bien, je n'ai aucune envie de te forcer à vivre dans tel ou tel monde. Tu veux garder des chaînes aux pieds toute ta vie ? Fais ce que tu veux.

Ce que je souhaite, c'est que cette société que tu souhaites ardemment conserver me laisse tranquille, et libre de ne pas participer à des délires collectivistes ou fiscaux qui vont à l'encontre de mes principes et dont l'échec est déjà annoncé.

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Jeudi 03 Octobre 2013 16:38

wé...
d'un point de vue politique, il ne peut y avoir d'erreur vu que d'un côté comme de l'autre, tout n'est qu'une histoire de curseur et comme nous faisons ici quasiment tous partie de la classe moyenne, dans tous les cas, c'est nous qui payons la facture

alors on peut disserter sur la bureaucratisation excessive de notre hexagone et le pognon colossal dépensé dans le néant mais on passe à côté de l'essentiel,
à savoir l'absence totale de débat démocratique, avec une oligarchie à l'abri de tout, qui décide elle même de rien,
et pire, la négation systématique d'un choix de société au nom d'un système - que l'on ne peut remettre en cause - qui rend carnivore tous les animaux dont nous nous nourrissons et qui asservie les travailleurs, en faisant payer les gains virtuels, d'une économie virtuelle, au producteur de l'économie réelle

Et pendant ce temps, à bildenberg on se marre bien, le remplaçant du bitcoin a été lancé, et...

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Jeudi 03 Octobre 2013 16:39

Désolé, mais ça ce n'est pas un argument. Et ce que je dis sur les exonérations est totalement vrai :
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-exonerations-de-charge-30-milliards-de-manque-a-gagner_270148.html
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/09/04016-20111109ARTFIG00848-les-exonerations-de-charges-ont-bondi-de-55-en-9-ans.php
Et je ne cite pas de journaux réputés pour leur marxisme !

Quant aux USA, tu dis ça : ".QuanT à la plupart des non-assurés, c'est une question de choix personnel et pas de moyens."

Ah oui vraiment ? Là encore, c'est une affirmation péremptoire!

Et ensuite, je ne vais pas prendre la peine de te répondre. Tu me cites une nouvelle de SF (merci, je ne connaissais pas, ça me fera une nouvelle idée de lecture) pour me répondre sur les inégalités (là encore, on ne sera pas d'accord, et je crois que nos positions sur ce sujet sont irréconciliables), puis tu cites le blog ultra politisé d'un obscur auteur ( ...

Et pour finir, non je ne considère pas avoir des chaînes aux pieds et vouloir l'imposer aux autres. Mais ce ne sont pas ces belles phrases péremptoires qui font office d'argument, crois-moi.

Allez, j'arrête là,

cordialement

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Jeudi 03 Octobre 2013 18:05

Tiens un sujet rigolo, c'est vrai quoi y en a marre du grand méchant Etat qui fait rien que nous écraser sous les charges, libérons le capital, abrogeons le repos dominical, supprimons taxes et impôts et soudain nous vivrons dans un monde bien meilleur et bien plus juste.

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Vendredi 04 Octobre 2013 08:17

exacte, et d'ailleurs, de plus en plus de français s'y mettent, notamment des jeunes qui n'ont pas envie de participer à l'assistanat -notre sport national- et autre A.M.E, cette aide hallucinante qui sert à soigner des non-cotisants... autant jeter l'argent par les fenêtres.

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Vendredi 04 Octobre 2013 11:00

Honnêtement, les journaux dits de droite sont tout aussi collectivistes que ceux de gauche. Normal, la droite est tout autant collectiviste que la gauche ; ils n'ont juste pas tout à fait les mêmes clients.
Les articles ne sont pas très clairs. L'expansion mélange un peu tout dans son chapo, en comparant déficit public et charges sociales. Sauf que la SS n'est pas l'état, comparer les deux c'est n'importe quoi.
Je cite :

Alors pour justifier 10 milliards de déficit annuel par 318 millions (ou même 3 milliards vu que leurs calculs...), c'est osé. D'autant plus qu'il y a ici ce que Bastiat appelait "ce qui se voit, ce qui ne se voit pas". Tu vois les exonérations. Mais ce que tu ne vois pas, c'est le montant qui aurait été collecté sans ces exonérations : du travail plus cher, c'est moins de travail, donc moins de rentrées.


Navré pour la faute. Pas d'aperçu avant de poster... ça rend la relecture difficile.
Ceci étant :
UcVi0InbVkJ:www.iedm.org/main/show_mediareleases_fr.php%3Fmediareleases_id%3D82+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&lr=lang_en%7Clang_fr" title="source" target="_blank">source (ceci est la version cachée par google, le site original semblant être en rade)


Et pourtant tu viens de me répondre
Je cite une nouvelle de SF, oui, pourquoi pas ? De toutes façons, aurais-tu lu les sophismes de Bastiat que j'ai posté plus haut ? Aurais-tu pris la peine de lire les centaines de page d'autres sources que j'aurais pu citer ? Tes "prédécesseurs" sur ce forum ne le faisaient pas. Alors une nouvelle de 6 pages, c'est lisible en quelques minutes et ce n'est guère politisé. Ce que tu sembles reprocher au blogueur que je cite d'ailleurs. L'objectivité n'existant pas en ces choses, quel est le problème ? Célèbre ou pas, cela change-t-il la vérité du propos ?
L'égalité qui figure dans la devise de la république française, c'est l'égalité en droit. Pas en capacités physiques, intellectuelles ou matérielles.



Si tu ne souhaites pas me les imposer, ces chaînes, on pourra parfaitement s'entendre. C'est juste que certains sur ce forum avaient des tendances totalitaristes et ne supportaient pas l'idée qu'un individu lambda puisse se soustraire à la SS ou à la CNAV. De même, les arguments leur passait plusieurs kilomètres au dessus ; du coup, je devenais lapidaire, ça gagnait du temps sans rien changer au résultat.
Heureusement, ça fait un bail que je ne les plus vu traîner dans le coin.

Juste avant d'arrêter, vu que tu n'avais pas répondu à ma question sur le coût mensuel : à la louche, les cotisations pour la branche maladie de la SS + CSG + CRDS + la mutuelle que les manques de la SS que le monde entier nous envie nous forcent à prendre (et que de toutes façons, ton employeur sera légalement obligé de "t'offrir" dès l'année prochaine), c'est un tiers de ton salaire net. Ce n'est pas anodin.
Bien sûr, je ne fais pas la distinction charges salariales / charges patronales. C'est un jeu d'écriture qui n'a pour seul but que d'enfumer les salariés en leur faisant croire que le gentil gouvernement fait rendre gorge à ces salops de patron. Le seul chiffre qui a de l'importance c'est celui que la boîte paie pour un salarié ; la division administrative de ce chiffre en deux (ou trois, ou plus) sections n'y change rien.
Et au passage, double effet bonus : cette part patronale sur la cotisation à la mutuelle (devenue obligatoire dès 2014, tu te souviens ?) sera imposable.
Mettons que le montant de cette part patronale soit de 50€ sur 13 mois. Ca fait 650€ par an, taxé au taux marginal de ton IR (mettons 30%) : 195€ d'IR en plus. Comme ça, pour le fun.


Idem. Au plaisir.

ninja edit : correction de quotes

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Vendredi 04 Octobre 2013 11:01

Camarade, Kim Jong-un recherche des gens motivés pour maintenir son monde meilleur à flot.
N'hésite pas. Fonce.

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Vendredi 04 Octobre 2013 11:48

Franchement,

savoir si la couverture est meilleure ou pas avec un système de santé +/- privatisé est juste pas la question. la seule et unique est de savoir si le système privatisé offre des garanties (s'il est solvable)
et la réponse est non...
au même titre que la titrisation de la dette devrait être interdit, la spéculation via des fonds collectés sur la santé et la retraite devrait également être interdit

savez vu que des villes aux states ont déposé le bilan !!!??!!!

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Vendredi 04 Octobre 2013 12:38

Oh.

Et le fait que les mutuelles ne mettent pas la clé sous la porte ? Et le fait que les sociétés de secours mutuels, dont l'existence précède de très loin l'existence de la SS (d'à peine deux siècles), ne faisaient pas faillite non plus ?
Et c'est vrai que les comptes de la SS sont tout à fait bon. Elle est tout à fait solvable. Tous les clignotants sont au vert, qu'on se le dise !
En attendant, quand les gens installés en france ont le choix, ils choisissent massivement les assurances privées (je parle des frontaliers ; plus de 80%. 15% pour la LAMAL si ma mémoire est bonne - la SS suisse). Mais ils sont probablement trop bêtes pour savoir ce qui est bon pour eux.


Wouah. Et voilà le retour du mythe de la méchante spéculation, et les méchants outils financiers.
Je vais faire dans le péremptoire (désolé Suspirio, mais je ne peux pas y consacrer plus de temps) :
- spéculation, ça veut dire "voir loin". Tu achètes des vêtements d'hiver en été ? Tu lances ta machine à laver pendant les heures creuses ? Vala. Tu es un affreux spéculateur. Le spéculateur permet de lisser les prix, en augmentant la demande dans les périodes creuses et en la baissant dans les périodes tendues. C'est un pari : il pense savoir mieux que les autres ce que vaut un bien à un instant donné, et est prêt à parier SON argent dessus.
- les outils financiers comme la titrisation des dettes sont une réponse de l'industrie bancaire aux législations absurdes, un moyen de les contourner. Ce n'est qu'un véhicule. Il n'est ni bon, ni mauvais, seuls les usages peuvent être l'un ou l'autre. Si tu t'intéresses à la titrisation dans le contexte des subprimes, et à toutes les réglementations bancaires type Bâle, je ne peux que te conseiller Objectif Liberté, qui regorge d'informations à ce sujet.

Tu parles de Detroit ? Contrepoints en a abondamment parlé au cours de cet été.