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TESTS : Dr Neubauer Allround Premium et Killer - Page 4

Gilles71

Mardi 02 Juillet 2013 14:40

Je suis réellement fan de la manière dont Fluffy utilise son PL à la table (qu'il connait peu en plus), tous les coups possibles sont utilisés, tout en décontraction et efficacité: le rêve pour moi...
Pour ce qui est spécifiquement de l'AP, je pense juste qu'il pourrait attaquer beaucoup plus souvent, ce qui je pense serait profitable à son efficacité globale. En effet, la facilité apparente de ses attaques et blocs liftés avec l'AP m'ont particulièrement impressionné, et c'est d'ailleurs ce qui m'a décidé à le commander, du fait que cela corrrespond à ma recherche... :-).
La gêne me semble moyenne, comme pour la plupart des picots actuels, mais on ne peut pas tout avoir.
Pour la rapidité de l'AP, au jugé et considérant son bois All+, je la penserais moyenne, peut-être comparable à celle du DG ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 02 Juillet 2013 14:47 par Gilles71
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
martinidan

Mercredi 03 Juillet 2013 07:55

Test du killer 1.5
Picots assez fins et longs du style stiga radical.
Mousse assez molle ( a vue de nez 40°) mais topsheet très dur.
Habitué aux softs épais, j'ai eu du mal a m'en servir: lent , pas beaucoup d'inversion ni d'effet.
Pour le test j'avais un tango ultra de l'autre côté: je mets plus d'effet avec ce dernier.
Trop sec pour moi !!!
Avec le 2mm je me sentirais certainement mieux !!!
Diabolosyl

Mercredi 03 Juillet 2013 22:52

Vapil, des news de tes essais ?
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
martinidan

Jeudi 04 Juillet 2013 11:40

Vapil ,
Demain je t'envoie le mousse !!!
Si il y a moyen de recevoir le 2mm pour mardi ( donc l'envoyer cette semaine ;-) ) je ferais le test , autrement envoie-le direstement à joel car je pars 2 semaines en Provence !!!!!!!!!
Diabolosyl

Jeudi 04 Juillet 2013 11:48

Citation de Diabolosyl :
Voilà la liste à ce jour.

Allround Ox FR
Fluffy : OK
Gilles 71 : passe
Groumit
Sparkodutos
Sergio67
dje94
Derf 59


Allround Ox BE
Armando21
Joël
Clack
Macpro



Allround 0.6
Vapil : ?
Sergio67
Joël
Clack
Macpro

Killer 1.5
Martinidan : OK
Softquipeut
Groumit
Macpro
Stefetlolo
MyTorr

Killer 2.0
Vapil : ?
Martinidan
Joël
MyTorr



Martinidan, tu envoies le tien chez Softquipeut, espérons avoir des nouvelles de Vapil pour la suite des essais.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
mytorr63

Jeudi 04 Juillet 2013 12:58

oui sa serai bien ^^
le 2mm m’intéresse plus que le 1.5mm qui semble assez lent

Citation de martinidan :
Test du killer 1.5
Picots assez fins et longs du style stiga radical.
Mousse assez molle ( a vue de nez 40°) mais topsheet très dur.
Habitué aux softs épais, j'ai eu du mal a m'en servir: lent , pas beaucoup d'inversion ni d'effet.
Pour le test j'avais un tango ultra de l'autre côté: je mets plus d'effet avec ce dernier.
Trop sec pour moi !!!
Avec le 2mm je me sentirais certainement mieux !!!


tu pourrais mettre une note de vitesse au killer 1.5 et ton tango ultra (quelle epaisseur ?) pour voir la différence ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 04 Juillet 2013 13:00 par mytorr63
martinidan

Jeudi 04 Juillet 2013 20:01


tu pourrais mettre une note de vitesse au killer 1.5 et ton tango ultra (quelle epaisseur ?) pour voir la différence ?


Je suis habitué au blaze speed 2mm qui est très très rapide !!
Bien entendu le tango ultra est aussi un 2mm ;-)
Donc je pense que ce n'est pas correcte de comparer 2 softs d'épaisseurs différentes mais bon je me lance ....
Blaze 10/10
Tango ultra 7.5/10
Killer (1.5 mm) 5/10
megatop

Jeudi 04 Juillet 2013 20:30

le Killer (1.5 mm) a 5/10 j'ai un doute !
martinidan

Jeudi 04 Juillet 2013 21:25

Citation de megatop :
le Killer (1.5 mm) a 5/10 j'ai un doute !


Les tests sont faits par des joueurs et non des pros !!!
Donc on écrit ce que l'on pense être vrai , ou ce qui l'est pour soi ...
Mais comparé à un Blaze Speed 2 mm , il y a pas photo ;-)
Mais je ne critique pas sa lenteur ... je constate et donc je donne MON avis de petit joueur de ping .
Et je me réjouis d'essayer le 2 mm malgré que je trouve le topsheet trop sec pour moi .
Fluffy

Jeudi 04 Juillet 2013 22:02

J'ai transmis hier le AP 0x à Groumit.
En trois quatre grosses scèances de ping, j'ai pu faire le tour de la bête. Je vais partager bientôt d'autres vidéos de la bête ainsi qu'un avis complet.
J'ai quand même envie de l'essayer plus tard afin de voir ce que ça donne lorsqu'il est un peu plus usé.

Citation de Gilles71 :
Je suis réellement fan de la manière dont Fluffy utilise son PL à la table (qu'il connait peu en plus), tous les coups possibles sont utilisés, tout en décontraction et efficacité: le rêve pour moi...
Pour ce qui est spécifiquement de l'AP, je pense juste qu'il pourrait attaquer beaucoup plus souvent, ce qui je pense serait profitable à son efficacité globale. En effet, la facilité apparente de ses attaques et blocs liftés avec l'AP m'ont particulièrement impressionné, et c'est d'ailleurs ce qui m'a décidé à le commander, du fait que cela correspond à ma recherche... :-).
La gêne me semble moyenne, comme pour la plupart des picots actuels, mais on ne peut pas tout avoir.
Pour la rapidité de l'AP, au jugé et considérant son bois All+, je la penserais moyenne, peut-être comparable à celle du DG ?
En fait, je n'arrive pas du tout à attaquer avec... c'est la roulette russe lorsque j'essaie d'attaquer les balles coupées. Et souvent, je m'en mords les doigts. Par contre, il est facile de porter la balle ou de la recouper. Le bloc légèrement apé ou lifté, est par contre simplissime à faire et assez efficace.
Le picot gêne très peu mais il offre un contrôle énorme (plus que le 979 lorsqu'il est neuf) et permet de jouer un peu plus loin de la table sans aucune crainte.
Je pense qu'il est proche du DG en terme de vitesse, voire plus lent.
mytorr63

Jeudi 04 Juillet 2013 22:11

Citation de martinidan :
Citation de megatop :
le Killer (1.5 mm) a 5/10 j'ai un doute !


Les tests sont faits par des joueurs et non des pros !!!
Donc on écrit ce que l'on pense être vrai , ou ce qui l'est pour soi ...
Mais comparé à un Blaze Speed 2 mm , il y a pas photo ;-)
Mais je ne critique pas sa lenteur ... je constate et donc je donne MON avis de petit joueur de ping .
Et je me réjouis d'essayer le 2 mm malgré que je trouve le topsheet trop sec pour moi .


merci sa me donne une idée de la vitesse du killer comme sa.
Gilles71

Jeudi 04 Juillet 2013 22:20

Citation de Fluffy :
J'ai transmis hier le AP 0x à Groumit.
En trois quatre grosses scèances de ping, j'ai pu faire le tour de la bête. Je vais partager bientôt d'autres vidéos de la bête ainsi qu'un avis complet.
J'ai quand même envie de l'essayer plus tard afin de voir ce que ça donne lorsqu'il est un peu plus usé.

Citation de Gilles71 :
Je suis réellement fan de la manière dont Fluffy utilise son PL à la table (qu'il connait peu en plus), tous les coups possibles sont utilisés, tout en décontraction et efficacité: le rêve pour moi...
Pour ce qui est spécifiquement de l'AP, je pense juste qu'il pourrait attaquer beaucoup plus souvent, ce qui je pense serait profitable à son efficacité globale. En effet, la facilité apparente de ses attaques et blocs liftés avec l'AP m'ont particulièrement impressionné, et c'est d'ailleurs ce qui m'a décidé à le commander, du fait que cela correspond à ma recherche... :-).
La gêne me semble moyenne, comme pour la plupart des picots actuels, mais on ne peut pas tout avoir.
Pour la rapidité de l'AP, au jugé et considérant son bois All+, je la penserais moyenne, peut-être comparable à celle du DG ?
En fait, je n'arrive pas du tout à attaquer avec... c'est la roulette russe lorsque j'essaie d'attaquer les balles coupées. Et souvent, je m'en mords les doigts. Par contre, il est facile de porter la balle ou de la recouper. Le bloc légèrement apé ou lifté, est par contre simplissime à faire et assez efficace.
Le picot gêne très peu mais il offre un contrôle énorme (plus que le 979 lorsqu'il est neuf) et permet de jouer un peu plus loin de la table sans aucune crainte.
Je pense qu'il est proche du DG en terme de vitesse, voire plus lent.


Pas mal de joueurs disent qu'il leurs est facile d'attaquer fort les balles coupées avec un PL: pas moi ! En fait je trouve qu'il est difficile de trouver à chaque fois la bonne
ouverture de palette en fonction de l'effet de la balle (quelque soit le picot) et pour
assurer un minimum, je suis obligé d'agresser soit en balle portée, soit en lift. Autrement la moindre faute d'ouverture de palette fait facilement baduf ou bâches.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Fluffy

Jeudi 04 Juillet 2013 22:43

Exactement... porter la balle est facile, mais donne une occasion de se prendre un scud si le joueur en face est préparé ou pour peu que notre placement de balle ne soit pas idéal.

Le lift, j'ai abandonné, trop aléatoire pour un résultat similaire à la balle portée... du coup, je choisis pratiquement systématiquement de porter et je soigne le placement et la hauteur plutôt.

Avec l'AP, j'avais plus envie de jouer à 1m de la table que collé à la table car on a une plus grosse panoplie de possibilités.
Diabolosyl

Jeudi 04 Juillet 2013 22:47

Question pratique, ça serait bien de garde ce sujet juste pour l'organisation des essais, il est déjà difficile comme ça de faire suivre rapidement.

Merci
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
mytorr63

Jeudi 04 Juillet 2013 22:57

Toujours pas de nouvelle de vapil pour le killer 2mm ???
Diabolosyl

Jeudi 04 Juillet 2013 23:30

non rien et j'ai déjà envoyé un MP.

Y a plus qu'à attendre...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
groumit

Vendredi 05 Juillet 2013 12:29

Bien reçut l'AP
vapil

Vendredi 05 Juillet 2013 16:10

Bilan de l'essai du Killer 2 mm.

1eres impressions : Picot rigide et serré longueur entre soft et mi-long. Mousse rose tendre.
Lors des 1ers échanges(revers comme coup droit), il est très facile à prendre en main, la
vitesse est moyenne. Son comportement se rapproche plus d'un soft que d'un mi-long.
Le contrôle est excellent, il est très peu sensible aux effets coupés ou liftés. La trajectoire de la
balle est rectiligne et avec un rebond de la balle bas.
J'utilise ce revêtement en revers, pour le coup droit je donnerai un avis sur les blocs, la
régularité et le top.

Régularité (coup droit et revers) :
Comme précisé lors des 1ères impressions, très bon confort d'utilisation, très bon contrôle et
placement de la balle précis sur toutes les parties de la table.
Il est possible d'accélérer avec beaucoup d'assurance car la rigidité du picot combiné avec la
tendresse de la mousse donne une sensation de contrôle inouï. Le revêtement donne tout son
potentiel sur une balle prise avant ou au sommet du rebond.
Ce revêtement se comporte comme un très bond soft.
Point faible : Il faut jouer à la table, plus on recule moins il devient efficace. Relever la balle
n'est pas son point fort.

Bloc (Revers et coup droit)
Excellent combine l'avantage d'un soft et d'un mi-long. Il absorbe bien l'effet et la vitesse
avec un rebond bas et légèrement fusant. Il est très facile de contrôler ou d'accélérer sur un
top mou. Le rebond bas oblige l'adversaire de relever la balle. Le contrôle permet de placer
ou l'on veut la balle. Pour l'adversaire, l'enchaînement des tops n'est pas trop compliqué, il
est facile de doubler, tripler ses tops.
Pour être efficace, l'utilisateur de ce soft doit être actif à la table par changement de trajectoire
ou de changement de type de bloc passif, actif ou coupé.
Point faible : Je pense que sur des topeurs jouant à 1 mètre ou plus privilégiant la rotation et le
placement de balle à la vitesse, ce revêtement montre ses limites. En utilisant le schéma de
jeu suivant : toper avec rotation (1 mètre ou + derrière la table) et attendre la bonne balle pour
accélérer ou frapper un grand coup, le joueur avec ce revêtement peut être facilement
enfermer dans jeu passif.

Poussette (Revers)
Ne prends pas les effets, balles ne rebondissant pas hautes. Bon contrôle. Peu de gène pour
l'adversaire. Placement facile long ou court.
Sur tous les types de balles(coupés, sans effet, lifté), il est possible de faire une poussette.
Bon point : sur un bloc adverse, il est possible de coupé la balle.
La poussette normalement ne fera pas le point ni lever la balle ni la mettre dans le filet, mais
permettra un démarrage facile.
Point faible : jeu mou, il faut mettre une certaine pression sur la balle. Sinon une balle molle
aura tendance avoir un rebond haut et sans effet.

Top spin à la table (Revers)
Sur balle liftée, pas de problème de placement, pour accélérer la balle il faut s'engager. Si
nous sommes passifs, attention au retour car la balle est très facile à jouer pour l'adversaire.
Sur balle coupée, peu de faute de démarrage car peu sensible à l'effet. Comme sur les balles
liftées, il faut bien s'engager pour délivrer une balle gênante.
Sur balle à plat :C'est sur ces balles qu'il est moins efficace, car on ne peut pas s'appuyer
dessus.
Point faible : il est difficile de démarrer mou ou uniquement avec du toucher, donc problème
si on désire de la sécurité.

Top spin à la table (coup droit)
Comme l'engagement est généralement plus important, les points faibles sont minimisés.
Balles liftées : pas de problème très efficace.
Balles coupées : nécessite un bon engagement sinon punition
Balles à plat : pas de problème comme sur les balles liftées.
Point faible : Impossible ou très difficile de faire un top mou.

Top spin derrière la table (Revers).
Plus nous prenons la balle basse moins le revêtement est efficace. Très difficile de remonter la
balle. Nécessite un bon engagement ce qui implique un bon placement.
Quel que soit le type de la balle, le revêtement ne prenant pas les effets, le mouvement est le
même, il faut accrocher la balle (raquette fermer et accélération de l'avant bras).
Point faible : difficile de faire un coup d'attente car punition, le revêtement donne une balle
très facile à jouer (aucun effet).

Top spin derrière la table (coup droit).
Ce n'est pas mon point fort.
Mon impression, Il faut éviter de prendre la balle en dessous de la table.
Car pour mettre de l'effet il faut que la raquette soit fermée et avoir une accélération de
l'avant bras. Si nous devons relever la balle, l'ouverture de la raquette sera plus importante ce
qui va entraîner une balle avec peu d'effet.

Impossible de fournir un lift important.

Frappe (revers et coup droit)
Simple car revêtement insensible aux effets. Efficacité moyenne due à la vitesse moyenne de
la balle.

Remise sur défense coupée (Revers).
Remise facile en poussette ou balle portée.
Accélération facile mais la remise est facile car l'effet et la vitesse transmise par ce
revêtement ne gène pas ce type de défenseur.
Point faible : Difficile de faire un top mou.

Remise sur défense liftée (Revers).
Il faut tourner son revers !!.
Très difficile de remettre la balle en lift.

Retour de service (Revers).
Insensible aux effets et placement facile, rebond bas.
Point faible : être actif ne pas se contenter de remettre la balle.

Service
Possible de mettre de l'effet, le coup de poignet doit être important. Comme pour un soft il
faut choquer la balle.
Point faible : Impossible de faire un service mou. Service sans effet peu ou pas efficace.

Comparaison avec d'autres revêtements.

Soft : Tango Ultra
Rapidité :Avantage Tango Ultra.
Top à la table Tango Ultra et killer égaux.
Top à mi-distance : Avantage Tango Ultra
Prise d'initiative : Avantage Tango Ultra
Bloc : Avantage Killer
Poussette : Avantage Killer
Remise de service : Avantage Killer
Service : Killer plus gênant et placement plus facile. Tango Ultra plus complet.
Défense :Avantage Killer
Placement de balle : Avantage Killer
Petit jeu : égalité entre les deux
Comparatif :
Le revêtement Killer est plus efficace et gène plus. Le toucher du Killer est plus sec prend
moins d'effet. Sur défenseur ou joueur plus faible (prise du jeu à notre compte) Tango Ultra
est meilleur, plus facile à jouer. Par contre le Killer donnant des balles plus difficiles à jouer
et un jeu plus efficace à la table, plus le joueur sera fort (effet et vitesse plus importantes) plus
notre jeu devient efficace. Le killer permet un jeu plus complet à la table. (Poussette,
placement, accélération). Seul point faible de ce revêtement, il faut jouer à la table. Remise
coupée ou frappe à mi-distance possible mais ne pas chercher à les doubler.

Soft-Mi-long : Rosin (2mm)
Rapidité : Avantage Rosin.
Top à la table Tango Rosin
Top à mi-distancee : Avantage Rosin
Prise d'initiative : Avantage Rosin
Bloc : Avantage Killer
Poussette : Avantage Killer
Remise de service : Avantage Killer
Service : Killer et Rosin égaux.
Défense :Killer et Rosin égaux
Placement de balle : Avantage Killer
Petit jeu : :Killer et Rosin égaux
Comparatif :
Le revêtement Killer est plus efficace et gène plus. Le toucher du Killer est plus sec prend
moins d'effet. Killer permet un jeu plus complet à la table avec poussette et blocs actifs,
passifs et coupés. Le Rosin permet la prise d'initiative plus facile, mais cela oblige une prise
de risque plus importante. Le Rosin permet de jouer plus facilement à mi-distance.

Mi-Long : 612 Turbo (2mm)
Rapidité Killer et 612 turbo égaux.
Top à la table Avantage Killer
Top à mi-distancee : Avantage 612 turbo
Prise d'initiative : Avantage Killer
Bloc : Egalité. Gène + importante pour 612 turbo. Facilité et contrôle avantage Killer
Poussette : Avantage Killer
Remise de service : Avantage 612 turbo
Service : Avantage 612 turbo.
Défense : Avantage 612 turbo
Placement de balle : Avantage Killer
Petit jeu : Avantage 612 turbo
Comparatif :
Le revêtement 612 Turbo gène plus, mais en contre partie il est beaucoup plus difficile à
contrôler. Sur défenseur Killer est plus efficace. Il est plus facile avec le Killer de mettre une
stratégie au point car plus linéaire. Plus la balle va durer, plus le Killer va prendre l'avantage.


Conclusion

Excellent revêtement pour un jeu complet à la table. Permet tous les coups du ping quand la
balle est prise sur la table.
Par rapport à un soft, il donne une balle avec un rebond bas et de ce fait beaucoup plus
efficace. Il est possible de développer un jeu complet.
Par rapport à un mi-long, la balle est plus linéaire donc moins gênante mais surtout moins
aléatoire, il est donc plus facile de construire un point sur plusieurs coups.
Points forts : Placement – Rebond – contrôle des effets.
Points faibles : jeu mou – jeu à mi-distance.

Je donnerai mon compte rendu sur AP demain
Joël

Vendredi 05 Juillet 2013 17:13

Merci pour ce compte rendu très détaillé, Vapil Émoticône
Sapientia est ars vivendi.
megatop

Vendredi 05 Juillet 2013 17:24

C'est vrai qu'avec ce CR complet ça donne envie d'essayer !
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