Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général

Y a-t-il plusieurs intelligences au Tennis de Table ? - Page 2

reguman

Jeudi 23 Mai 2013 15:04

Le sport en Chine est un fleuron de l’idéologie, permettant d’imposer les succès du socialisme chinois dans le monde. De tous temps, il a fait l’objet d’un effort tout particulier, ce qui fait son bonheur et son drame à la fois.

Par sa présence sur tous les podiums (olympiques, championnats du monde etc.), le pays obtient le respect qui lui importe tant, succédant aux décennies d’humiliation. Un quadrillage des provinces permet de détecter tôt les graines de champions et de les aiguiller vers des filières spécialisées. De la sorte, l’Etat entretient des centaines de milliers de jeunes sportifs. Sa course aux médailles lui fait placer des athlètes, hommes et femmes, dans tous les sports, là où nos nations, traditionnellement tendent à se spécialiser dans certaines disciplines tout en négligeant les autres.

Mais ce sport chinois est calqué sur l’armée. Arrivant dans leurs centres, les jeunes reçoivent un sport sans l’avoir choisi, et une fois « casés », ne peuvent en changer. L’entraînement est trop souvent répétitif. Surtout, le jeune sait qu’il est au service de la nation (du Parti), et non au sien. De ce fait, la Chine réussit moins en sports collectifs, qui exigent une motivation individuelle et un esprit d’équipe. En dépit d’efforts lourds, la Chine échoue dans les sports de masse, tel le football, perclus de corruption et de fraude.

Enfin, de plus en plus de jeunes contestent cet encadrement rigide, et revendiquent une conception du sport plus respectueuse de leurs individualités. Le système craque, mûr pour une révision de fond, et un redémarrage sur d’autres principes - le désengagement du Parti, la prise en main des sports par les sportifs !
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
bison parlant
reguman

Jeudi 23 Mai 2013 15:25

Le libre arbitre est le secret du bonheur. J'ai toujours rêve que l'on produise des champions (mens sana in corpore sano) heureux. On ne peut pas être vraiment épanoui quand on bosse pour le parti.

Mais j'ai une petite théorie qui n'engage que moi : Le génie ne peut éclore que d'un environnement propice. Exemple une bonne famille de Suède. Je ne crois pas que le jeune Waldner est été battu dans son enfance ni maltraité. Or ce que vivent les sportifs chinois c'est de la maltraitance.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Jeudi 23 Mai 2013 15:49

Quand on oblige une petite fille à faire du Tennis de Table alors qu'elle veut faire de la danse....c'est une forme de maltraitance.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
Capoblanco

Jeudi 23 Mai 2013 16:27

Reguman, toi et moi sommes sur la même longueur d'onde. C'est la raison pour laquelle je dit que c'est le nombre qui fait leur force et que leur système n'est pas forcément meilleur que le nôtre.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
bison parlant

Jeudi 23 Mai 2013 16:43

Bon ben c'est pas grave...
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
skippy45

Jeudi 23 Mai 2013 16:56

Citation de bison parlant :
source???


bison je crois que tu attends la reponse:

http://www.leventdelachine.com/au-fil-du-vent/le-sport-en-chine-2012-1996
taebek

Jeudi 23 Mai 2013 17:12

pff c'était un simple copier-coller, et sans préciser la source, décevant! et il parle de libre-arbitre en plus...
Autom

Jeudi 23 Mai 2013 17:13

Je pense aussi qu'il pourrait y avoir de l'avenir pour les bloqueurs/contreurs, des joueurs qui restent près de la table, quand on voit les japonnais... et He Zhi Wen, capable de balader n'importe qui sur quelques balles, à 50 ans...
Reste à savoir si ça va se développer. Ce qui serait agréable à regarder Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 23 Mai 2013 17:14 par Autom
sisic

Jeudi 23 Mai 2013 17:24

Citation de Autom :
Je pense aussi qu'il pourrait y avoir de l'avenir pour les bloqueurs/contreurs, des joueurs qui restent près de la table, quand on voit les japonnais... et He Zhi Wen, capable de balader n'importe qui sur quelques balles, à 50 ans...
Reste à savoir si ça va se développer. Ce qui serait agréable à regarder Émoticône


je pense que ça va se developper avec l'arrivée de la nouvelle balle ! car si les faits sont confirmés cette dernière en PVC serait plus lourde et moins sujette aux effets et donc à l'inversion d'effets ! ce qui va donc provoquer inexorablement des styles de jeu à revoir pour certains sauf à ce que la technologie permette de retrouver des sensations identiques !! il y a une video sur youtube qui montre les essais en balle PVC, on y voit bien un comportement différent de la balle avec des trajectoires plus linéaires !
bible

Jeudi 23 Mai 2013 17:26

A intelligence (de jeu)... intelligence supérieure (de jeu). Oui, Matsudaira a fait tourner longtemps en bourrique Xu Xin mais celui-ci étant tout, sauf un âne, il a fait ce qu'il fallait, quand il le fallait et comment il le fallait pour signer une (une de plus) superbe victoire . L'intelligence de jeu de Matsudaira a été pour le coup révélatrice (ou la confirmation) de l'intelligence supérieure de Xu Xin. Supérieure à celle ... de Ma Lin et Samsonov? Si l'on s'en tient au seul résultat, c'est oui, forcément.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Jeudi 23 Mai 2013 17:33

Rapport à ton commentaire, Autom, tu as déjà tout ça avec, au plus haut niveau, les matches des femmes. Dans le jeu près de la table, je trouve les meilleures femmes supérieures aux meilleurs hommes.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
reguman

Jeudi 23 Mai 2013 17:43

Citation de bible :
A intelligence (de jeu)... intelligence supérieure (de jeu). Oui, Matsudaira a fait tourner longtemps en bourrique Xu Xin mais celui-ci étant tout, sauf un âne, il a fait ce qu'il fallait, quand il le fallait et comment il le fallait pour signer une (une de plus) superbe victoire . L'intelligence de jeu de Matsudaira a été pour le coup révélatrice (ou la confirmation) de l'intelligence supérieure de Xu Xin. Supérieure à celle ... de Ma Lin et Samsonov? Si l'on s'en tient au seul résultat, c'est oui, forcément.


comme tu le sous entends : c'est pas si simple que cela en réalité...

Il est tout à fait possible d'arriver à jouer plus intelligemment que son adversaire mais pas suffisamment pour le battre.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
Fenriyl

Jeudi 23 Mai 2013 17:44

Citation de bible :
A intelligence (de jeu)... intelligence supérieure (de jeu). Oui, Matsudaira a fait tourner longtemps en bourrique Xu Xin mais celui-ci étant tout, sauf un âne, il a fait ce qu'il fallait, quand il le fallait et comment il le fallait pour signer une (une de plus) superbe victoire . L'intelligence de jeu de Matsudaira a été pour le coup révélatrice (ou la confirmation) de l'intelligence supérieure de Xu Xin. Supérieure à celle ... de Ma Lin et Samsonov? Si l'on s'en tient au seul résultat, c'est oui, forcément.

Ou alors intelligence supérieure de jeu de Liu Goliang (qui ne coachait pas Ma Lin), facteur à vraiment prendre en considération selon moi. Et aussi qu'intrinsèquement, au jour d'aujourd'hui, Xu Xin a un niveau de jeu supérieur aux trois autres joueurs mentionnés. Ça peut aider.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 23 Mai 2013 17:46 par Fenriyl
sisic

Jeudi 23 Mai 2013 17:46

Citation de bible :
Rapport à ton commentaire, Autom, tu as déjà tout ça avec, au plus haut niveau, les matches des femmes. Dans le jeu près de la table, je trouve les meilleures femmes supérieures aux meilleurs hommes.


Émoticône

perso je prends plus de plaisir à regarder des videos de feminines que de masculins ! le jeu est plus varié dans le style mais aussi dans le choix des revetements (soft,mi-long, PL) ce qui provoque souvent des confrontations sympas !
Autom

Jeudi 23 Mai 2013 18:37

Oui, les meilleures féminines sont très impressionnantes près de la table, mais à mon avis ce n'est pas comparable. Au contraire ça devient très monotone... les rallys à toute vitesse revers sur revers avec changement de temps en temps, quasiment sans effet , à un moment ça me lasse ^^. Si l'une d'entre elle devait se débrouiller avec un top spin mi-distance de Xu Xin, bourré de rotations, pas sûr qu'elles aient autant d'habileté que Niwa ou Matsudaira pour enchainer derrière. Justement là le problème est peut-être inversé, elles s'enferment dans un autre schéma de jeu.
Mais sans doute que c'est ce qui est le plus efficace étant donné que ce sont les top mondiales ^^.
roblerob

Jeudi 23 Mai 2013 20:26

euh ....

je ne comprends pas trop, sous pretexte que vous trouvez ça plus joli de voir jouer Matsudaira ( et c'est vrai que moi aussi je me suis régalé ), ça veut dire qu'il joue plus intelligemment ????

En quoi un contreur joue plus intelligemment qu'un topspineur ? Les deux utilisent des placements, des effets etc etc ...

Mastudaira est un contreur, c'est son style de jeu parce que c'est ce qu'il fait le mieux et le plus naturellement, pas parce qu'il est plus ou moins malin que les autres.

De plus, l'intelligence ne se juge probablement pas juste à la table mais aussi dans la préparation, donc dans l'entraînement.

Et enfin je ne veux pas rentrer dans le débat de l'entraînement en Chine, mais j'y ai été cet été, et je n'ai vu que des petits enfants épanouis et heureux de jouer au ping pong ! Il y a évidemment des dérives mais ne tombez pas dans le fantasme de la chine totalitaire et des entraîneurs avec des tiges en bambous pour corriger celui qui fait une faute ... ce n'est pas la réalité.
Autom

Jeudi 23 Mai 2013 20:50

On peut difficilement contester qu'il est beaucoup plus créatif, en tout cas, ce qui n'est pas toujours plus "intelligent", par manque d'efficacité parfois... mais un peu quand même Émoticône
J'ai l'impression que les chinois tentent d'imposer leur jeu un peu stéréotypé à tout prix, jamais de s'adapter vraiment (ce qui donne de magnifiques points de bourrin en top sur top par exemple).
Et c'est un peu logique, surtout quand on est attaquant pur, mais il faut trouver le juste milieu.
Il ne me semble pas avoir vu Xu Xin changer quoi que ce soit contre Matsudaira malgré le fait qu'il se fasse balader, c'est passé quand même, en force, mais c'est plutôt le japonnais qui a été moins efficace au fil des sets.
Ou peut-être pas mais c'est ce que j'ai cru voir
roblerob

Jeudi 23 Mai 2013 20:59

ah bah créatif oui là je suis d'accord. c'est pas tout à fait pareil quand même.

tu dis que les chinois tentent d'imposer leur jeu ... bah ... ils ont raison non ? ils gagnent ... à quoi doivent-ils s'adapter si ils gagnent ?

en tout cas pour ma part, je suis totalement ravi quand je vois jouer un samsonov ou un matsudaira et tout aussi ravi quand je vois jouer un chinois.

de plus, les jeux de xu xin et zhang jike ( par exemple ) sont totalement différents !!!!! donc, je suis bien d'accord pour dire qu'il y a un "style chinois" mais on ne peut quand même pas dire que leur jeu est si stéréotypé que ça ...
Autom

Jeudi 23 Mai 2013 21:06

Pour le moment à rien, mais si les japonnais (entre autres) progressent ça finira par ne plus passer à chaque fois ^^, je faisais remarquer que Xu Xin ne semblait pas avoir son destin entre les mains, si on peut dire, sur ce match.
Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne jouent pas intelligemment ou autre, le plus fort tactiquement ça a été Zhang Jike.
Les chinois sont les plus fort techniquement et physiquement, ils se "reposent là dessus" et ça suffit mais j'aimerais vraiment voir si ils s'adapteront si la concurrence trouve des solutions pour les contrer.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 23 Mai 2013 21:11 par Autom
2
3
92 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général