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Entrainement contre joueur moins fort - Page 2

violoniste18

Lundi 24 Septembre 2012 16:32

Le problème avec un robot moyenne gamme , c'est qu'il envoie des balles coupées comme peu de joueurs en font.

Je préfère pour ma part un exercice tout simple avec ... un grand carton. Si, si, pour travailler le toucher de balle, en faisant tourner la balle le plus possible, et comme le carton a un trou, les balles sont récupérées en dessous (le carton est un peu en pente).
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
popette59

Lundi 24 Septembre 2012 16:58

Le robot butterfly est en promo sur le site en ce moment. Il a l'air très bien, avec trois têtes rotatives, ce qui permet de doser parfaitement la vitesse de la balle et son effet de façon indépendante.
dagle

Lundi 24 Septembre 2012 17:48

ce qui ma choqué à ma reprise aussi , c'est de voir les joueurs arriver , tapper 1 min CD et 1 min revers et paf ca part en match durant tout l'entrainement. Heureusement on a un entrainement dirigé le mercredi c'st un bon ++

A mon époque , chaque entrainement passait par footing autour de la salle , pas chassé , étirement , régule , exercice ou robot puis match après seulement . Et tout cela s'ans entraineur , on était formé comme ca , tout le monde le faisait et du coup cela entrainait tt le monde .

mes entraineurs d'époque de ce club ( N1 féminine et N2 masculin dans ce club) nous engueulais quand on arrivait directement à la table pour faire des matchs sous pretexte que ca ne fais pas progresser .

pour ce qui est des niveaux , là aussi , ya pas longtemps j'ai fais 5 entrainements de suite avec des 9 maxi , ensuite je suis tombé sur un jeune 14 et j'ai rien vu passer , ca allais bcp trop vite et ce meme jeune je l'ai battu 1 mois avant quand j'avais l'occasion d'avoir fais plusieurs entrainements contre des + fort que moi .

éssayez juste de faire 2 heures d'entrainement ou de match avec qq de bcp plus faible et ensuite de prendre un + fort , deja là on se sent + dépassé que d'habitude .

MAIS , il faut accepter de jouer des + faible et se dire que grace à nous ils progressent , c'est valable dans les deux sens .
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 24 Septembre 2012 17:48 par dagle
friendship729

Lundi 24 Septembre 2012 19:18

 
Chacun voit midi à sa porte.

Pour ma part je n'aime pas faire d'entraînement dirigé.

J'ai moyen d'en suivre deux fois par semaine mais je préfère faire uniquement des matchs.

Chacun fait comme il le sent. Peut-être aurais-je été mieux classé en en suivant mais ça n'est pas mon truc.
 
Certains ont besoin de volume, d'autres de jouer à l'instinct.
 
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 24 Septembre 2012 23:00 par friendship729
service-camping

Lundi 24 Septembre 2012 22:53

Émoticône ça me rassure de lire ça Content
Mattspin

Mardi 25 Septembre 2012 04:58

Ouais mais moi par exemple, je suis pas 14 ou 18.
ça m'étonnerai que tu arrives 18 sans entrainement dirigé. Il y a bien une époque à laquelle tu devais en suivre régulièrement non ?
cowboy

Mardi 25 Septembre 2012 07:42

La distribution au panier n'est pas si simple, surtout pour les balles coupées.
popette59

Mardi 25 Septembre 2012 08:46

Citation de Mattspin :
Ouais mais moi par exemple, je suis pas 14 ou 18.
ça m'étonnerai que tu arrives 18 sans entrainement dirigé. Il y a bien une époque à laquelle tu devais en suivre régulièrement non ?


Ben oui je pense. Les mecs qui me disent qu'ils ne veulent pas faire d'entrainement dirigé, en ont bouffé quand ils étaient petits, parfois trop, et ils en ont marre. Par contre moi c'est l'inverse, j'aurais adoré avoir de l'aide à l'entrainement quand j'étais ado, et maintenant je vois tout le chemin que j'aurais pu faire vu que je suis parvenu à me hisser péniblement 40 sans m'entraîner sérieusement. Sans vantardise excessive, avec un peu de boulot je serais peut-être 18 maintenant si j'avais eu un entraineur à 11 ans.
Maintenant je profite d'avoir des possibilités d'apprendre à l'entrainement, mais je n'ai plus le physique de mes 15 ans ni le temps, surtout.
En tout cas pour mes gamins, s'ils veulent faire du ping, je les inscris dans un club où il y a une vraie structure, donc probablement un gros club. Les clubs à papy ou ceux qui prônent l'apprentissage à la table à l'ancienne, iront se faire voir.
popette59

Mardi 25 Septembre 2012 08:47

Citation de cowboy :
La distribution au panier n'est pas si simple, surtout pour les balles coupées.


bah, ça s'apprend. Pas besoin d'être 25, pour le coup. Avec une raquette lente et adhérente c'est facile.
popette59

Mardi 25 Septembre 2012 08:52

Citation de friendship729 :
 
 
Certains ont besoin de volume, d'autres de jouer à l'instinct.
 




ça n'est pas incompatible, je pense. Mon problème à moi c'est que mes instincts sont mauvais. Instinctivement, j'ai toujours tendance à me replier en défense, principalement en poussette et en bloc, parce que dans le club où j'ai démarré ça jouait "à l'ancienne" et qu'on n'avait pas d'entraineur pour nous apprendre qu'une remise devait être courte, qu'une balle longue devait être démarrée, que le coude était le placement le plus sûr et le plus gênant... résultat à 21 ans j'arrive dans un club structuré, et on m'a regardé comme un extra-terrestre parce qu'à mon niveau je ne savais pas tout cela, et que j'arrivais à jouer 40 en faisant tout pour me faire bourrer !
L'entrainement structuré te permet de te rentrer des automatismes corrects, ce qui te permet de le faire à l'instinct en match.
friendship729

Mardi 25 Septembre 2012 09:09

 
Euh ben non désolé je n'en ai jamais fait.

A la rigueur une séance de-ci de-là une fois ou deux par an les bonnes années si jamais personne ne veut faire d'entraînement libre ce soir là.
 
Je pense que quand on a atteint son maximum, entraînement dirigé ou non ça ne change pas grand chose.

Les loisirs chez nous que je vois depuis dix / quinze ans et qui jouent chaque semaine en libre ou dirigé ne progressent plus, nos 18 / 19 / 20 Séniors qui continuent à faire du dirigé ne sont pas plus forts qu'il y a 20 ans mais ils maintiennent leur niveau certes (enfin pas plus que moi qui n'en fait pas mais qui joue régulièrement).

C'est juste de l'observation.

Pour un jeune en pleine progression évidemment que ses progrès sont exponentiels avec de l'entraînement dirigé et du rythme mais je crois que c'est surtout le fait d'avoir des relanceurs et des partenaires de plus en plus forts qui fait progresser.

Quand je suis arrivé au club j'étais 50. J'avais déjà 20 ans. Les meilleurs de mon club d'origine étaient 45 je crois et l'entraînement dirigé n'existait pas chez nous de toutes façons.

Dans le nouveau club les plus forts étaient 15 ou 20. J'ai donc atteint en 3 ou 4 ans le niveau 30 / 25.

Ensuite ben soit j'avais atteint mes limites soit je me suis calé sur le niveau des meilleurs relanceurs en présence (20 / 25).

Même chose pour un copain du club. S'il était resté dans son petit club il serait resté 35 / 30. Il est parti à Paris pour ses études, a trouvé un gros club et est monté numéro.
 
Je ne suis pas sûr que le V3 défenseur à 2 000 point depuis 30 ou 40 ans qui jouait en PN dimanche dans la salle ait fait beaucoup d'entraînement dirigé mais il est naturellement doué et sa carrière l'a fait jouer sur des joueurs de plus en plus forts et l'a fait progresser.
 
Y a de tout. Je connais des joueurs pas doués mais qui à force de volume sont montés petit numéro tandis que d'autres quasiment sans entraînement ont atteint le même niveau grâce à leurs qualités naturelles.

J'en ai vu un aussi qui aurait du être dans les 30 meilleurs français sans aucun problême tant son talent et son toucher étaient magiques (passé de 60 à 20 en deux ans) mais qui n'a pas suffisamment travaillé pour passer le cap des 20 et a arrêté ensuite alors que son partenaire du même âge beaucoup moins doué mais plus combatif a fini bon numéro.

Les chinois disent je crois 30 % de talent, 70 % de travail.

Cela me semble sagesse et confirme ce que je viens d'écrire Émoticône Émoticône.

Ca n'est pas en donnant du son de compét' à une mule qu'on va la transformer en étalon.
 
Message modifié 3 fois, dernière modification Mardi 25 Septembre 2012 09:55 par friendship729
popette59

Mardi 25 Septembre 2012 09:25

Vu comme ça, c'est sûr. Moi j'ai toujours espoir de n'avoir pas atteint mon maximum... mais peut-être que je me trompe.
marmotte

Mardi 25 Septembre 2012 09:33

intéressant ce sujet...
c'est bien d'avoir ces différents points de vue sur l'entrainement
dagle

Mardi 25 Septembre 2012 15:04

on sait que le ping c'est physique+technique+mental+tactique ,

par exemple en dirigé on a travaillé le mental comme cela : montée/descente , on part à 6/6 d'office , le premier qui arrive à 10 , s'il loupe sa balle de match repart à 6 ^^ . et comme c'est une M/D on ressent réellement la pression d'une vrais balle de match . Tu fais ca 1 heures sur une M/D géante dans un bon club , à la fin tu ressent bcp moins cette pression , on a travaillé le mental ...

on oublie souvent ce pole là , qui a autant son importance que le travaille à la table et qui disparait completement sur des joueurs bcp moins fort .

c'était la petite parenthèse pour ce qui est de l'entrainement ^^
option

Mercredi 26 Septembre 2012 11:13

Enfin un sujet très intéressant sur l'entrainement dans les clubs.Cela est vrai dans beaucoup de clubs le travail dirigé a disparu........sauf pour les jeunes.Les formations d'entraineurs dans les clubs ont disparues sans doute question d'argent et de ce fait les joueurs sont livrés à eux mêmes et une certaine forme d'anarchie.Souvent l'entrainement consiste a quelques minutes de chauffe puis o/o. J'ai vu des joueurs faire d'énormes fautes,sans que personnes puissent les corriger,cela devient assez grave,je pense que le mot "qualité" a disparu dans le tt,la fédération est en cause comme dans tous les sports il faut faire le ménage:seul le fric compte.............Regarder les classements mondiaux de nos jours avec ceux des anciens............
option
Fenriyl

Mercredi 26 Septembre 2012 14:07

Je vois pas très bien en quoi la Fédé serait responsable de l'absence d'entraînements dirigés dans les clubs...
pepe13

Mercredi 26 Septembre 2012 14:16

C'est vrai que pour progresser mieux vaut jouer contre plus fort que soi que contre plus faible (en général)
C'est sur que s'entrainer toute une saison contre plus faible que soi, ça doit pas être évident, rien que pour la régul CD/CD il y a plein de joueurs qui te jouent la balle en plein revers, j'ai horreur de ça.
Plus sérieusement, jouer contre moins fort que soi est un bon entrainement dans certains cas, je donnerai quelques idées toujours lors de matchs :
-ramener au maximum les balles, ne pas faire la faute, on peut jouer simplement, en soignant ses déplacements, vous verrez ce n'est pas si simple que ça et c'est un super entrainement.
-jouer plus vite que l'autre le déborder à chaque balle et viser le ...11/0.
-jouer à differentes lignes du sol : collé à la table, normal, voire à mi distance.
-jouet tout à plat, et oser les frappes que guère plus personne ne tente, moi le premier.
-jouer avec prise de risque maximale, du flip au top spin ou frappe.
-ne pas attaquer une balle.
C'est vrai que c'est pas gratrifiant de jouer sur moins fort que soi, pour moi c'est en ayant le sentiment de jouer mal qu'on progresse souvent, et pas en faisant que ce qui marche, en oubliant les déplacements et en faisant une faute sur deux.
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Jeudi 27 Septembre 2012 11:14

Quand je dis la fédération est responsable,pour moi il n'existe plus de politique pour developper le TT.Les petits clubs sont souvent les pourvoyeurs de jeunes talents,mais un entraineur se paie,très souvent les adultes s'en foute sauf peut être les anciens qui aiment faire profiter leur savoir aux jeunes.Ancien joueur du kremlin bicètre vers les années 85 un nombre très important de licenciers aujourd'hui +rien......voir certains clubs qui peuvent plus jouer faute salle ou de moyen,le prix en hausse (licence,matos,deplacement etc etc).Voilà pourquoi le tt se meurt.........Pour ma part j'encadre des jeunes par passion étant retraité,je passe beaucoup de temps pour ma passion et voilà pourquoi je dis s'entrainer =0/0=absense d'encadrement,le bénévolat cela est bien mais ne peut tout faire.............Tous les sports on des entrainements spécifiques
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