Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques

Le coin du défenseur - Page 85

Sondage

Pensez vous que les défenseurs soient appelés à disparaître ?

Oui - 13.0% - 42 vote(s)
Non - 87.0% - 280 vote(s)
liopic

Lundi 29 Juin 2015 15:02

Une petite question aux défenseurs côté matos...
J'ai mon fiston de 13 ans qui débute le ping et il a du plaisir à jouer en défense alors qu'il est limite démotivé qd il joue à la table sur des balles rapides... De plus, qd il recule sur des balles longues et qu'il s'entraîne à choper, il bouge pas mal ce qui est mon objectif N°1 car il grand besoin de bouger !
Côté matos, il débute avec un bois All+ Nittaku Violin (que j'ai en stock) et ds le RV j'ai du H3néo max ou 729 fx 1.5 mm je crois ... Bien que ce soit ses début et tous 1ers entraînements en défense pur, il chope pas mal du RV en backside et qd il veut démarrer du RV, il a un bon coup de poignet rapide...
Côté CD, c'est dur pour le top (les jambes à muscler...) et le chop risque de lui poser pas mal de souci à priori...
J'ai presque envie de lui mettre un PL Curl P1R en 1/1.3mm ds le CD (ou 1.4/1.7mm) et lui apprendre par la suite à tourner la raquette pour pouvoir toper/démarrer aussi du backside en CD... (à terme...). En sachant que le Curl P1 R moussé est qd même facile côté attaque qd on s'entraîne avec (comme je joue depuis longtemps avec un GDT 0x, je vois la différence...).
Est-ce que cela vous semble pertinent ou pas ce PL en CD, ou bien lui laisser 2 backside (CD et RV) ? Autrement formulé, un défenseur "moderne" (qui défend bien et qui sait aussi attaquer près de la table) est-il avantagé avec une raquette combi vs à vis de 2 backside ?
http://www.xmind.net/embed/n3Yv/
Shooter02

Lundi 29 Juin 2015 15:26

Le Curl P1r a quand même une prise d'effet importante lorsqu'il est neuf.
Pour démarrer, on voit beaucoup sur le forum à chaque fois l'Octopus et les Feint Long II et III. Il faut qu'il apprenne à mon avis, à contrôler le picot et à en découvrir les possibilités.

Dans mon club, j'ai quelques défenseurs moderne numéroté (ton fils ne l'est pas évidemment), mais il garde leur backside pour couper de manière agressive deux deux côtés et se servent de leur PL pour contrôler et faire des attaques perturbantes avec.
Ca peut être une bonne piste de réflexion, après tout au ping, il n'y a pas de standard, si il s'amuse avec une config particulière tant mieux et il ne sera que plus motivé.
liopic

Lundi 29 Juin 2015 15:35

Le Curl P1R genre 1.3 mm et neuf, prend certainement pas mal l'effet mais c'est aussi un bon compromis pour défendre loin avec en chopant et à la table pour attaquer en alternant avec un backside, c'est forcément perturbant et gratifiant face à des joueurs départementaux ou régionaux... Et le Curl P1 R, je commence à bien maîtriser et j'en ai... Le Feint Long ou Octopus, jamais pratiqué... Le GDT, non, trop aléatoire, une prise en main trop longue et pour attaquer, faut se lever tôt... et du bon pied...
http://www.xmind.net/embed/n3Yv/
pano

Lundi 29 Juin 2015 16:23

S'il pratique depuis moins d'un an, j'attendrais un peu qu'il maitrise les effets avant de passer au picot, pour améliorer sa lecture du jeu.
A y passer trop vite il risque de vouloir faire le même geste pour tout (même si un P1R est quand même sensible à l'effet).
Le top CD est à mon sens le geste le moins instinctif du tennis de table alors il ne faut pas forcément renoncer trop vite ou juger d'après ce seul critère.

Une difficulté du combi picot CD / backside revers, c'est d'arriver à "punir" les balles hautes dans l'échange (tourner est une solution mais c'est pas si facile, et on commence à avoir une jolie liste de coups à apprendre si on dédouble tout !). Je trouve aussi plus difficile de gêner en porté de balle du revers que du coup droit, mais j'ai toujours eu du mal à bien recouvrir et avancer de ce coté. Son point fort par contre c'est évidemment de pouvoir défendre facilement dans la diagonale CD des droitiers, il pourra donc facilement lancer son jeu de défense.

En bref je dirais : peut être le laisser développer un peu sa technique, voir s'il est patient et s'il recule par choix ou seulement parce que sa technique est insuffisante à la table. Il peut tout à fait commencer à jouer en défense sans picot dans un premier temps. En fonction de ses gestes tu verras si ça peut lui être bénéfique ou non d'ici quelques mois.
liopic

Lundi 29 Juin 2015 16:37

Merci pour tes remarques. Cela fait déjà 3 à 4 mois que mon fiston insiste pour jouer en défense et il y prend plaisir alors que lui faire faire seulement des exercices à la table (services, blocs, top RV/CD, déplacement...) ça le démotive petit à petit... Je lui avais dit qu'il s'entraînera à la défense seulement qd il aura maîtrisé quelques bases du jeu à la table mais à priori il risque d'abandonner avant ou alors le fera sous la contrainte ce qui n'est pas plaisant pour progresser... Et récemment, j'ai vu que 40' d'entrainement à la défense le faisait plus travailler physiquement que 2h00 à la table, et qu'il était content en plus... c'est 2 choses importantes à mes yeux. Et les entraînements peuvent très bien comporter 1/3 de jeu à la table et 2/3 par exemple pour travailler la défense.
Quant à être moins efficace en PL Curl P1 R moussé en CD pour punir l'adversaires qd il donne une balle haute, c'est un cas de figure que je n'avais pas envisagé... Et tourner la raquette pour prdre son coup fort en CD backside pour frapper, pas évident de le faire près de la table et en débutant...
Question pour les spécialistes...
http://www.xmind.net/embed/n3Yv/
CGThekiller

Lundi 29 Juin 2015 17:56

Salut à tous,

Je viens quémander quelques conseils, je profite de la pause vacance pour trouver l'équipement adéquat.

Je suis classé 9 actuellement, après une année de compétition, je suis très vite passé au picot long sur mon revers pour des raisons évidentes
- Je ne fais que reculer (mental de défenseur dans l'âme dans tous les sports xD)
- J'adore jouer en chop loin de la table

Pour le moment je n'arrive pas à trouver la combinaison gagnante ... Je peux vous résumé mon "style" de jeu :
- Chop revers loin de la table (je ne bloque jamais avec le picot, je tourne si je suis dans la panade)
- Attaque en coup droit puissante, top-frappé (je ne défend jamais en chop en coup droit, je remet la balle à plat ou je contre top a distance)

Je joue pour le moment avec Tibhar P.Chila, Donic Bluefire M3 2.0 et Curl p1-r 1.5, je perf des 10 et 11 mais au delà les gros top spin me mettent à mal, difficulté à remettre la balle sur la table, même à distance.

J'ai testé le bois Matsushita de Victas avec les mêmes revêtements, et la un dilemme se pose xD, mes chop sont plus sûrs mais la raquette étant plus lourde j'ai du mal à faire la transition revers coup droit, et je me retrouve à jouer exclusivement au picot à distance car je n'ai plus les sensations sur mon coup droit que je trouve moins puissant et moins concluant, plus dur à placer ... Du coup je ne pivote presque jamais avec le Victas car je n'ai aucune confiance dans le coup droit ... Alors que j'ai un très bon pivot avec le Chila ...

Je pense donc qu'il faut que je change mon picot ? Pour un picot avec moins de mousse et plus sûr ? Malheureusement je ne connais pas du tout le matos ^^
cowboy

Lundi 29 Juin 2015 18:18

Le Chila c'est le bois que j'ai, c'est très rapide je trouve pour jouer en défense.
Titooleouf

Lundi 29 Juin 2015 19:32

Je vous vois tous mentionner du P1r.

Certes c'est un super picot de défense loin de la table.
Mais il est difficile en retour de service, exigeant en placement, délicat en blocs à la table.
En gros je le conseille pas à un débutant.

De plus des gros topeurs qui peuvent remettre 3 tops après coupe en match j'en vois rarement avant 13-14...
pano

Lundi 29 Juin 2015 19:42

Oui c'est probablement le bois qui te fait sortir les défenses sur mieux classé.
Quoiqu'il arrive, en changeant de bois tu perdras un peu en coup droit si tu veux gagner coté picot. Tu peux déjà gagner un peu en passant ton P1R en 1mm.
J'avais particulièrement apprécié le Donic Defplay Senso, qui est bien flexible et donne une bonne vitesse en phase active, tout en ayant le confort d'un bois de défense en chop. On en trouve pas mal d'occasion ce qui devrait te permettre un test à pas trop cher. Par contre le poids est un peu en tête de raquette.
Dans l'absolu il est coté un peu moins rapide que le Victas que tu as essayé, mais avec sa flexibilité et son rejet haut, je le trouve bien meilleur en top CD que le victas. J'ai préféré le bois de mon profil car je trouvais le Defplay un peu rapide, mais il reste dans ma housse en seconde raquette.
pano

Lundi 29 Juin 2015 19:52

Citation de Titooleouf :
Je vous vois tous mentionner du P1r.

Certes c'est un super picot de défense loin de la table.
Mais il est difficile en retour de service, exigeant en placement, délicat en blocs à la table.
En gros je le conseille pas à un débutant.

De plus des gros topeurs qui peuvent remettre 3 tops après coupe en match j'en vois rarement avant 13-14...

Je ne le trouve pas spécialement difficile en retour de service, même si bien sûr tu subis l'effet davantage qu'avec le picot moyen. Mais dans tous les cas, quand tu fais une faute avec le P1R, tu sais exactement pourquoi. Oui ça t'oblige à être attentif en retour de service, mais de toute façon même avec le picot il n'y a pas de remise magique qui marche tout le temps. Le plus dur à jauger je trouve (je l'ai depuis 3 mois) c'est à quel point je dois rentrer ou non dans la balle.
Titooleouf

Lundi 29 Juin 2015 20:13

Oui je vois bien ce que tu veux dire.
Le P1r ne permet pas la bidouille et tu dois etre tjrs bien positionné sur la profondeur.

Je sais pas si tu en as essayé bcp des picots de défense mais je trouve que c'est assez flagrant par rapport à un octopus ou feint.

Pour ma part je sais que j'ai perdu du temps en voulant commencer avec le p1r.
nono29747

Mardi 30 Juin 2015 20:48

Citation de Titooleouf :
Oui je vois bien ce que tu veux dire.
Le P1r ne permet pas la bidouille et tu dois etre tjrs bien positionné sur la profondeur.

Je sais pas si tu en as essayé bcp des picots de défense mais je trouve que c'est assez flagrant par rapport à un octopus ou feint.

Pour ma part je sais que j'ai perdu du temps en voulant commencer avec le p1r.
oui je pense que l'octopus et feint long 2 sont bien meilleur pour débuter et plus polyvalent en +
wolfgangamadeus

Mercredi 01 Juillet 2015 08:08

Pour les débutants en défense, je ne peux que conseiller l'agenda, même en 1 mm. Son contrôle énorme permet de bien sentir la balle et de travailler l'action quel'on a sur elle. Et côté efficacité, je ne suis pas persuadé qu' l'AG est très au dessous du P1. A l'époque des lisses, j'avais essayé le P1 et j'en ai gardé le souvenir effectivement d'un picot difficile à contrôler et totalement inefficace quand on ne rentrait pas fort dans la balle avec. J'avais vite laissé tombé.
supersayan

Samedi 04 Juillet 2015 21:16

Voulant profiter de l'été pour tester la défense j'ai fureté un peu partout sans vraiment être plus avancé a la fin qu'au début (ou presque)

Joueur de bas niveau avec un gros cd (pour son niveau) et de bons services , j'ai actuellement un jeu allround basé sur le placement en top ou frappe cd , les blocs cd et revers plus en placement qu'en vitesse et occasionnellement de la semi défense mi distance lifté ou coupée (je dis semi défense car sans défenseur dans mon club , sans en faire la base de mon jeu et sans spécialement m'entrainer a ca , a part quand je suis large en match d'entrainement ou quand je fais du jeu libre contre moins fort)

mes points forts actuel (pour mon niveau ) : services , top cd , placement de balle surprenant , l'endurance (faut prévoir le maillot de rechange et la serviette pour les jours de compet et pour les entrainements sérieux)

mes points faible : retour de service (mais bon ca a bas niveau^^) , le revers (a part les blocs , la poussette et dans une moindre mesure la défense mi distance , faut pas trop m'en demander , je sais topper du revers mais si je peux pivoter c'est le pivot qui viendra , faut vraiment que la balle soit facile et que je sois en confiance pour que les tops revers soit plus nombreux que 2 ou 3 dans le matchs)

Me faisant plus plaisir a remettre une fois de plus que l'adversaire et a voir l'adversaire faire la faute qu'a foutre un gros parpaing . Préférant les longs échange au service------)retour adverse----)démarrage --) faute ou point gagnant , la défense me parait quelque chose a essayer.

Apres je compte continuer a profiter de mon cd donc défense moderne avec occasionnellement du block revers car bon je vais pas avoir le reflexe de plus aller chercher des pts a la table tout de suite.

Le bois sera un lkt toxik 3 retaillé , le cd c'est pas le probleme , on ajustera . Mais niveau picot la c'est plus problématique

Pour l'instant la gêne c'est pas mon problème , ayant jamais utilisé de picot et jouant a très bas niveau , je veux surtout un truc avec lequel je peux voir si ca me plait et le cas échéant acquérir des bases . C'est pas a la plaque de faire les points mais au bonhome.

Et en plus si possible pas trop cher (neuf ou occase) .

En vrac parmi des noms qui m'ont pas parut totalement incompatible (mais après n'y connaissant rien) :
- giant dragon meteorite
- dawei 388d (pas le d1 qui m'a l'air plus chaud a gérer)
-pogo
-curl P4 (en 0.5 ou Ox)
-octopus Ox

Les 2 derniers étant des occasions et y en aurait probablement plein d'autres en neuf ou occase

Si vous avez une suggestion hors liste hésitez pas .

Merci d'avance
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14
rageice

Samedi 04 Juillet 2015 21:21

essaie le cloud and fog 3 de chez dhs(cf3),j ai debute le pl avec en etant tout de suite a l aise.de +,le prix est tres modique
poc,poc:picot de m....!
wolfgangamadeus

Samedi 04 Juillet 2015 22:44

Voir mon post un peu plus haut ! Émoticône
pano

Dimanche 05 Juillet 2015 10:53

Je me permettrais un avis contre le cloud and fog que j'ai trouvé délicat à contrôler par son catapultage, mais je le jouais avec mousse. Pour moi il risque de t'empêcher d'apprendre à rentrer correctement dans la balle en chop. C'est par contre un PL vraiment gênant et qui permet d'attaquer énormément de balles. Peut être à envisager après avoir un peu acquis de technique picot, et si jamais tu ressens le besoin d'être plus offensif de ce coté.
Je ne comptais pas changer de PL mais les remarques dans le sujet sur la balle plastique (qui donne le P1R comme le picot perdant le plus sa capacité à tailler) m'inquiètent un peu. Wolfgang pourrais tu me comparer l'Agenda que tu utilises avec le C&F 3 et le P4 que tu avais aussi pas mal joué ?
wolfgangamadeus

Dimanche 05 Juillet 2015 11:18

Le CF3 : PL gênant, balle dures en défense, attaque assez facile, mais il catapulte pas mal et le contrôle est délicat sur les grosses rotations. ( je l'ai joué avec 1mm de mousse )

Le Curl P4 : contrôle énorme, remise de services très facile, attaque facile aussi mais tout ça en donnant des balles peu gênantes. Dur pour bien tailler la balle avec !

L'Agenda réunit un peu toutes les qualités des 2 précédents sans leurs défauts : contrôle excellent ( bien plus que le CF3, un poil moins que le P4, et encore...). C'est celui qui attaque le mieux des 3, même sur balle coupée, il taille aussi fort que le CF3 ( voire un peu plus ) et c'est le plus polyvalent aussi. On a l'impression de tout pouvoir faire avec...

A noter que j'ai joué le P4 avec 0.5 de mousse et les 2 autres avec 1 mm, toujours sur bois toccata ( rigide et rejet bas )

Voilà, il n'y a que l'embarras du choix ! Émoticône
pano

Dimanche 05 Juillet 2015 12:33

Sur le papier ça fait rêver Émoticône
Merci, ça mérite donc bien un essai.
Derf59

Lundi 06 Juillet 2015 09:33

Citation de wolfgangamadeus :
Le CF3 : PL gênant, balle dures en défense, attaque assez facile, mais il catapulte pas mal et le contrôle est délicat sur les grosses rotations. ( je l'ai joué avec 1mm de mousse )

Le Curl P4 : contrôle énorme, remise de services très facile, attaque facile aussi mais tout ça en donnant des balles peu gênantes. Dur pour bien tailler la balle avec !

L'Agenda réunit un peu toutes les qualités des 2 précédents sans leurs défauts : contrôle excellent ( bien plus que le CF3, un poil moins que le P4, et encore...). C'est celui qui attaque le mieux des 3, même sur balle coupée, il taille aussi fort que le CF3 ( voire un peu plus ) et c'est le plus polyvalent aussi. On a l'impression de tout pouvoir faire avec...

A noter que j'ai joué le P4 avec 0.5 de mousse et les 2 autres avec 1 mm, toujours sur bois toccata ( rigide et rejet bas )

Voilà, il n'y a que l'embarras du choix ! Émoticône

Pour avoir essayer les 3 aussi, en terme de contrôle/polyvalence le P4 est pour moi (en 0,5mm uniquement) largement devant les 2 autres.
18
24
1749 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques