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Changement de règle pour les balles en 2012 - Page 8

Vendredi 04 Octobre 2013 17:41

Citation de jov25 :
comme t'y va!! tes interventions collent bien avec ton pseudo....Émoticône d'habitude j'aime bien te lire mais là je dois te dire que t'y va trop fort!

Merci pour le compliment Émoticône

Citation de jov25 :
L'industrie du cinéma, qui "pèse" beaucoup plus que le petit monde du ping, est contrainte d'arreter également le celluloïd d'ici 2015, car toutes les entreprises fabriquant ce plastique arrêteront de le fabriquer d'ici.....2015! eh oui, même si tu as une dents contre Sharaza il ne dit pas "que" des conneries! (d'ailleurs il n'a surement pas pondu cette décision tout seul)
A noter que les jouets, les boutons de chemises et autres éléments en celluloid, ne sont déjà plus fabriqués avec cette matière depuis bien longtemps....car trop dangereux question inflammabilité.

Contrainte ? Source ? Je pose la question car les fabricants de celluloïd interrogés ont nié avoir une interdiction légale de produire. De même, Sharara a reconnu qu'il n'y en avait pas, qu'il avait volontairement simplifié car on était trop con pour comprendre. Donc en attendant la preuve, je doute Émoticône
D'ailleurs, je suppose que si le cinéma arrête l'utilisation de celluloïd, c'est probablement car il est passé au numérique. Pour les boutons et cie, c'est parce que des substituts supérieurs ont été trouvé.
Mais des balles numériques, j'ai dû mal à appréhender dans le monde réel.

Citation de jov25 :
Tu penses donc bien que l'industrie des matières plastiques ne va pas continuer de produire nos actuelles balles juste pour faire plaisir au monde pongiste, ce serait de l'utopie de croire ça!

Détrompe toi. Tu as une demande ? Tu auras des fournisseurs. Même si ta demande est contraire aux lois de ton pays. C'est simplement la loi du marché. C'est comme Sega, c'est plus fort que toi.

Citation de jov25 :
Enfin, concernant les transports, c'est un matériau qui nécessite, à partir d'un certain volume, des équipements spécifiques aux matières dangereuses, donc c'est plus rentable pour les industries de créer un plastique non inflammable, surtout aujourd'hui ou le transport est un cout non négligeable dans le cout de revient d'un produit.

Ce point a été longuement abordé sur ooak.com et mytt.net. Il se trouve que les dangers liés au transport sont grandement exagérés. De toutes façons, ces coûts pèsent au final sur le client. Trouves-tu les balles en celluloïd trop chères (ne pas comparer aux balles de 38mm Émoticône ) ? Non ? Alors pas de raison de paniquer.
Et le transport du papier, du carton, des carburants, de tous les plastiques est tout aussi dangereux. Et personne ne songe à les interdire.

Citation de jov25 :
Il est donc normal que cette matière disparaisse pour laisser la place à des technologies plus récentes et moins dangereuses, même si ça ne plaira pas au petit monde du ping.....

Oui et non. Le règlement n'oblige pas à utiliser du celluloïd. D'ailleurs, des balles dans d'autres matières plastiques ont déjà été tentées, avec un succès mitigé (des Dunlop, je crois, dans les années 70/80). Dès lors, si une autre option se révèle supérieure, le produit inférieur verra logiquement sa part de marché se réduire puis disparaître à terme. Nul besoin de dégainer une interdiction. En particulier avant que le substitut soit au point... c'est mettre la charrue avant les boeufs.
Encore une fois, le marché, c'est à dire la résultante des milliards d'interactions de milliards d'individus, c'est plus fort que toi (ou moi, hein, ne le prend pas mal, c'est pas une attaque, juste un constat, un slogan). Et qu'aucun guignol, fusse-t-il président de l'ITTF, malhonnête et barbu, ne peut faire mieux.

Pour conclure, je ne dis pas que le celluloïd sera le composant principal de la balle de ping ad vitam eternam. Ce que je dis, c'est que s'il doit être remplacé, ce ne doit pas être par une contrainte règlementaire, mais par l'adoption volontaire d'un substitut supérieur. Comme le DVD a succédé à la VHS, ou le CD audio à la cassette. Manier le marteau règlementaire dans un magasin de celluloïd, c'est s'assurer de faire beaucoup, beaucoup de casse et de mécontents.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html

Vendredi 04 Octobre 2013 20:35

Citation de lecridupongiste :
Citation de jov25 :
L'industrie du cinéma, qui "pèse" beaucoup plus que le petit monde du ping, est contrainte d'arreter également le celluloïd d'ici 2015, car toutes les entreprises fabriquant ce plastique arrêteront de le fabriquer d'ici.....2015! eh oui, même si tu as une dents contre Sharaza il ne dit pas "que" des conneries! (d'ailleurs il n'a surement pas pondu cette décision tout seul)


Contrainte ? Source ? Je pose la question car les fabricants de celluloïd interrogés ont nié avoir une interdiction légale de produire. De même, Sharara a reconnu qu'il n'y en avait pas, qu'il avait volontairement simplifié car on était trop con pour comprendre. Donc en attendant la preuve, je doute Émoticône
D'ailleurs, je suppose que si le cinéma arrête l'utilisation de celluloïd, c'est probablement car il est passé au numérique. Pour les boutons et cie, c'est parce que des substituts supérieurs ont été trouvé.
Mais des balles numériques, j'ai dû mal à appréhender dans le monde réel.


Émoticône
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox

Vendredi 04 Octobre 2013 20:44

Citation de lecridupongiste :

Contrainte ? Source ? Je pose la question car les fabricants de celluloïd interrogés ont nié avoir une interdiction légale de produire. De même, Sharara a reconnu qu'il n'y en avait pas, qu'il avait volontairement simplifié car on était trop con pour comprendre. Donc en attendant la preuve, je doute Émoticône
D'ailleurs, je suppose que si le cinéma arrête l'utilisation de celluloïd, c'est probablement car il est passé au numérique.

Oui j'ai une source: c'est moi! Émoticône je travaille pour les archives cinématographiques, et j'ai entendu ça a la réunion de la FIAF du mois d'avril dernier. (FIAF= fédération internationale des archives du film). Et c'etait un lourd sujet au débat! (dans mon micro-pico-nano-monde bien entendu..)
Contrairement à ce que tu penses, c'est parce que les fabricants arrêteront de produire les films celluloïds que l'on va passer au tout-numérique pour la conservation, pas le contraire. Ce qui pose un problème d'ailleurs car un support cello se conserve 100ans ds de bonnes conditions, alors que le num nous garantie de bonnes archives sur seulement 15 a 20 ans.....ensuite il faudra sûrement re-numériser....en perdant au passage quelques données... Les nouvelles technologies n'ont donc pas toujours que du bon à proposer....
Donc j'en déduit (peut être à tord..) que si les fabricants ne veulent plus fabriquer de cello pour le cinéma, il en sera de même pour le Ping.....quels arguments avancent-ils? ...je n'en sais rien......quant a savoir pourquoi ils démentent quand ils sont interrogés sur le sujet, je pense que c'est purement stratégique, afin de ne pas faire désenfler leurs carnets de commandes.....
Pour ce qui est de faire une transition en douceur en remplaçant ladite matière par un substitut supérieur, tu as entièrement raison!

Samedi 05 Octobre 2013 13:16

Pas convaincu.

Je maintiens que tant qu'une demande significative existe (et là on parle de millions, probablement de milliards de balles chaque année), il y aura des fournisseurs. L'argument du mensonge pour ne pas faire désenfler leur carnet de commandes dans le ping ne tient pas : nous n'avons pas d'alternative pour l'instant. Ils pourraient bien dire qu'ils arrêtent complètement d'en produire, les pongistes se jetteraient quand même sur les balles restantes.

Pour les films celluloïd, si seules les archives françaises en demandent, c'est normal que ça ne suffise plus. Par contre, un petit conseil d'amateur : les archives en data center plutôt qu'en support physique externe (type DVD) ont moult avantages, dont la redondance, la résistance aux pannes et la disponibilité. Et pas besoin de les renumériser tous les 15 ans.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html

Samedi 05 Octobre 2013 13:59

FIAF = international = 160 pays représentés.........on parle là de toutes les archives mondiales du cinéma ........
Et si les meilleurs ingénieurs informatiques au monde qui sont sur le sujet, dont IBM, disent que la garantie de sauvegarde est de 15 ans concernant les archives numériques, je leur fait confiance.....
On ne peux pas tout savoir sur tout....

Samedi 05 Octobre 2013 14:34

Ok, ça m'apprendra à poster dans l'urgence sans prendre le temps d'approfondir. Surtout que le cinéma en général et ses archives en particulier ne sont pas exactement mes sujets de prédilection.

Mes excuses donc.

Pourrais-tu m'aider à me faire une idée du volume de celluloïd dont il est annuellement question pour la FIAF ? Autant pour le ping, je vois la consommation de mon club, je peux vaguement extrapoler, autant pour les archives, je n'arrive même pas à imaginer un ordre de grandeur.

Au passage, une SSII te vendra toujours les meilleurs ingénieurs du monde. Même s'ils viennent juste de découvrir le domaine la veille, ils seront experts Émoticône
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html

Lundi 07 Octobre 2013 10:00

Citation de jov25 :
FIAF = international = 160 pays représentés.........on parle là de toutes les archives mondiales du cinéma ........
Et si les meilleurs ingénieurs informatiques au monde qui sont sur le sujet, dont IBM, disent que la garantie de sauvegarde est de 15 ans concernant les archives numériques, je leur fait confiance.....
On ne peux pas tout savoir sur tout....

Je pense que tout le monde a déjà des CDs et des DVDs de plus de 15ans qui fonctionnent très bien encore Clin d'oeil

Avec un support "physique" (celluloid ou CD/DVD) le problème c'est le stockage et son altération possible.

Si tu passes à vraiment du "tout numérique" (j'entends par là le fait que ce soit stocké sur des disques durs que tu ne peux pas "toucher/sasir"Clin d'oeil dans un datacenter, je ne vois pas pourquoi il y aurait une durée de 15 ans.
Périodiquement les disques des datacenters sont changés, les données "bougent" sans que tu t'en rendes compte et sont persistées sur plusieurs sites physiques pour se prémunir de catastrophes.

Mercredi 09 Octobre 2013 17:38

citation de Derf59:
Si tu passes à vraiment du "tout numérique" (j'entends par là le fait que ce soit stocké sur des disques durs que tu ne peux pas "toucher/sasir" dans un datacenter, je ne vois pas pourquoi il y aurait une durée de 15 ans.
Périodiquement les disques des datacenters sont changés, les données "bougent" sans que tu t'en rendes compte et sont persistées sur plusieurs sites physiques pour se prémunir de catastrophes.


Quand j' ai parlé de ta solution à un gars du département numérique, il était mort de rire!! Émoticône
Voila ce qu'il m'a dit (à peu près): on parle là de sauvegarder les archives du patrimoine mondial du film, à savoir 40 000 000 de films! et donc les sauvegardes n'ont rien à voir avec celles de vos films, mp3, aiff ou données banales...mêmes d'entreprises conséquentes...Chaque pellicule en celluloïd qui est numérisée prend beaucoup de place, et une sauvegarde sur disque dur(quel que soit le type) est interdite dans ce milieu car, comme en photos, chaque déplacement des données à une perte, pas significative certes mais à répétition c'est catastrophique! et le point le plus important, c'est que les disques durs que vous connaissez aujourd'hui n'existeront plus d'ici 1 à 2 décennies,donc d'autres technologies plus pertinentes sont aujourd'hui à l'étude. IBM apparemment bosse avec une agence spécialisée sur les nouveaux supports du futur. (meme le SSD serait dèjà vétuste...). Apparement l'avenir du stockage de données serait dans de l'ADN!
Bref, là on quitte le monde des amateurs....FIN DU Hors Sujet.

Au Cridupongiste: j'aimerais bien t'aider à estimer le volume (en kms!) de bandes de celluloïd utilisées annuellement, mais je n'ai pas ces éléments ds ma base de données...je peux juste te dire qu'il existe quelques 40 000 000 de films à travers le monde...si j'arrive à trouver ces infos auprès de collègues je te fais signe.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 09 Octobre 2013 17:39 par jov25

Mercredi 09 Octobre 2013 19:48

Désolé mais je ne vois pas comment sur des données numériques (à savoir que tout au total correspond juste à des 0 ou1) tu peux avoir des pertes en recopiant.
Que tu ais des pertes en changeant de compression (codec video) pourquoi pas.
Mais un 0 ou 1 que tu copies resteras toujours un 0 ou 1 Clin d'oeil

Evidemment que tu peux pas du jour au lendemain retransférer tout le contenu des films en numérique mais je maintiens que les données numériques si le support de stockage est "surveillé" ne se détériorent pas.

Mercredi 09 Octobre 2013 21:00

Je n'ai pas envie d'essayer d'argumenter car je ne suis pas maître en la matière, je te laisse plutôt lire ça:
http://www.industrie-techno.com/donnees-numeriques-gare-a-la-perte-de-memoire.9595

Et regarder ça:
http://www.dailymotion.com/video/x50ley_public-senat-la-perte-des-donnees-n_tech

Comme j'ai dit a cridupongiste, on ne peut pas savoir tout sur tout, par contre on peut essayer de se documenter avant d'affirmer des c.............. Émoticône

Mercredi 09 Octobre 2013 21:57

Le 1er article date de 2010 et l'interview d'Attali date de 2008.
Depuis, les choses ont changé.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox

Mercredi 09 Octobre 2013 23:29

Citation de jov25 :
Je n'ai pas envie d'essayer d'argumenter car je ne suis pas maître en la matière, je te laisse plutôt lire ça:
http://www.industrie-techno.com/donnees-numeriques-gare-a-la-perte-de-memoire.9595

Et regarder ça:
http://www.dailymotion.com/video/x50ley_public-senat-la-perte-des-donnees-n_tech

Comme j'ai dit a cridupongiste, on ne peut pas savoir tout sur tout, par contre on peut essayer de se documenter avant d'affirmer des c.............. Émoticône

Écouté mon grand y'a pas que toi qui a la science infuse et d'autres peuvent aussi bosser dans ce domaine Clin d'oeil
Si tu veux sauvegarder des données, renseigne toi sur les coffres fors numériques, les clouds, etc

Dans pas mal de domaines des données sont sauvegardées très longtemps sans perte (évidemment pas sur des disques durs ou ordinateurs achetés au supermarché du coin)
Que tes données soient des images, des films, des fichiers, etc .... Ça ne change pas le fonctionnement.

Puisque tu aimes bien les liens, regarde celui ci
http://www.institut-national-audiovisuel.fr/actualites/webzine/migrations-numeriques.html

Jeudi 10 Octobre 2013 00:05

Bien, et après cette discussion fort intéressante, mais hors sujet, revenons au thème de départ : "Changement de règle pour les balles en 2012". Merci. Clin d'oeil
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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