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Prochaines élections en France - Page 313

santes

Jeudi 17 Mai 2012 13:37

en même temps, quand on voit d'ou vient l'article^^

et valls connait le terrain, vu qu'il allait en patrouille de temps en temps avec les collégues de sa ville.

et au moins, lui ne dit pas que tous va bien, qu'il faut faire du sociale a tous va, il est plus réaliste que les socialos de base et ça dérange certains^^.

pourtant je suis loin d'aimer la gauche, mais bon lui je vais attendre pour le critiquer, vu que les collégues de sa ville semblent l'apprécier.
branqui

Jeudi 17 Mai 2012 13:48

Je ne suis pas super surpris par la compo du gouvernement. L'ouverture se fera après les législatives, où les différentes forces politiques seront mieux représentés.
Là, il y a 2 postes pour les radicaux et 2 pour les écolos pour "remercier" je pense du soutien, mais pour moi le "vrai" gouvernement sera fait dans un mois. Ce n'est qu'un gouvernement de transition, donc rien de surprenant à le voir tout à gauche.

Rappelez-vous celui de 2007, entre la passation et les législatives, le Fillon (1), hormis Kouchner (qui était déjà un peu en marge) et Hirsch, tous les autres étaient à droite.
Et le Fillon (2) qui a tenu plus de 3 ans je crois n'a pas beaucoup changé non plus.
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 13:50

Euh Valls n'est pas de gauche hein, il suffit de lire l'article pour s'en rendre compte (si jamais ce n'était pas clair avant)
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 13:56

Citation de branqui :
Je ne suis pas super surpris par la compo du gouvernement. L'ouverture se fera après les législatives, où les différentes forces politiques seront mieux représentés.
Là, il y a 2 postes pour les radicaux et 2 pour les écolos pour "remercier" je pense du soutien, mais pour moi le "vrai" gouvernement sera fait dans un mois. Ce n'est qu'un gouvernement de transition, donc rien de surprenant à le voir tout à gauche.

Rappelez-vous celui de 2007, entre la passation et les législatives, le Fillon (1), hormis Kouchner (qui était déjà un peu en marge) et Hirsch, tous les autres étaient à droite.
Et le Fillon (2) qui a tenu plus de 3 ans je crois n'a pas beaucoup changé non plus.


Le gouvernement Fillon 1 nommé le 18 mai 2007 comptait un ministre, deux secrétaires d'État et un Haut-Commissaire issus de la gauche ou marqué à gauche (respectivement Bernard Kouchner, Éric Besson, Jean-Pierre Jouyet et Martin Hirsch), ainsi qu'un ministre issu du centre (Hervé Morin). (Source : wikipédia)
C'est quand même autrement plus ouvert que celui de Ayrault. De toutes façons Hollande avait prévenu qu'il n'ouvrirait pas le gouvernement et qu'il prendrait exclusivement des socialistes. Pour une fois il a respecté sa parole, la seule qui n'est pas socialiste c'est Taubira et elle est encore plus à gauche...
santes

Jeudi 17 Mai 2012 13:58

en même temps, vu d'ou vient l'article, ca n'est pas tres important^^

de toute façon TTAR que le ministre soit de gauche ou de droite, tu n'aimeras jamais, vu que tu es contre la police^^, de gauche ou de droiteRire
Z7Z7

Jeudi 17 Mai 2012 13:59

popette59, il me semble qu'il y a plusieurs personnes non socialistes dans le gouvernement: EELV et Radicaux de Gauche. A confirmer ceci dit.
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 14:00

C'est vrai ça fait bizarre un article qui vient d'un vrai journal, qui ne soit pas directement financé par l'oligarchie et qui fasse appel à de vrais spécialistes et pas à des pisse copie ^^
C'est d'ailleurs beaucoup plus simple pour toi d'écarter par avance tous les arguments qu'on peut y trouver, simplement par principe, plutôt que d'y répondre sur le fond...
santes

Jeudi 17 Mai 2012 14:06

oui c sur qu'un journal pro musulman ou anti juif peut apporter de la crédibilite.

rien qu'a lire le contenu, ca m'a fait rigoler, valls est pro juif et donc les malheureux musulmans vont être discriminés, vraiment de la connerie.

donc TTAR, tu n'aimes peut etre pas les juifs? pour ne pas aimer valls?, simple question, vu que tu cautionne cet articles
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 14:15

Journal pro musulman et anti juif??? Ah ouais? T'as vu ça où? Pour ma part je renvoie toutes les religions dos à dos et je maintiens que Valls n'a absolument rien d'un homme de gauche. Il ne sert à rien que je donne des arguments supplémentaires vu que cet article est en fournit déjà bien assez.

Au passage, présenter ce journal comme anti juifs n'est ce pas de la discrimination?
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 14:16 par TTAR
santes

Jeudi 17 Mai 2012 14:19

non ce n'est pas de la discrimination^^, il suffit de regarder les 5 articles en premiere page que pro musulman et ou critiquant israel pour s'en rendre compte^^

mais bon tu dois voir que ce qui t'interesse.

et vu l'article et ses propos, on peut penser l'inverse même, valls pourrait peut etre attaquer le journal et le redacteur de l'article pour ses sous entendus raciste^^

bizarrement quand quelqu'un parle des musulmans ca fait de suite un taulé, alors que de parler des juifs non, pourquoi?
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 14:22 par santes
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 14:22

Encore une fois merci d'argumenter tes propos. Ce qui est critiqué ici ce n'est pas le fait qu'il soit "pro juif" comme tu dis, mais qu'il se déclare opposé à tout communautarisme et dise dans le même temps être lié à Israël et à la communauté juive. Ça aurait tout autant posé problème s'il avait dit la même chose par rapport aux juifs ou aux chrétiens...

De plus en relevant uniquement ce point tu ignores très soigneusement le reste de la critique.
santes

Jeudi 17 Mai 2012 14:27

justement, je vais pas ecouter un journal anti juif^^ car il ne sera pas objectif contre valls, tout comme un journal anti musulman ne sera pas objectif sur un musulman.

et quelqu'un qui regarde ce genre de journal n'a pas trop de légitimité a mes yeux pour le critiquer.

tu vois j'ai mes opinions, même que certains ici m'ont traite de nazis (zzzz) et pourtant, je n'ai jamais lu de blog neo nazi, ou anti juif, ou anti musulman, ca m'interesse pas.
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 14:32

Bon c'est définitivement désespérant. Je ne sais pas si c'est par bêtise ou si c'est voulu mais depuis le début tu répètes la même chose (journal anti juif), sans jamais avoir étayé ton propos du moindre argument et en ne tenant aucun compte de ceux que je t'oppose. Bref je vais cesser là cette conversation avec toi en attendant que des gens capables de tenir un vrai raisonnement veuillent y prendre part.
poky

Jeudi 17 Mai 2012 14:36

Citation de TTAR :
Encore une fois merci d'argumenter tes propos. Ce qui est critiqué ici ce n'est pas le fait qu'il soit "pro juif" comme tu dis, mais qu'il se déclare opposé à tout communautarisme et dise dans le même temps être lié à Israël et à la communauté juive. Ça aurait tout autant posé problème s'il avait dit la même chose par rapport aux juifs ou aux chrétiens...

De plus en relevant uniquement ce point tu ignores très soigneusement le reste de la critique.


Cet article ne veut rien dire et tes commentaires non plus d'ailleurs, si tu ne définis pas préalablement ce que tu entends par '' communautarisme '' ou '' multiculturalisme ''

Est-ce que ça peut aller jusqu'à l'application de législations différentes selon les ethnies , comme c'est devenu le cas en Angleterre pour certaines situations précises , par ex ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 14:37 par poky
padac

Jeudi 17 Mai 2012 14:37

Citation de jmmute :
Citation de joffrey :
Merci Bible. Quelqu'un connait plus précisément?
Son nom inspire confiance, plus que "Pécresse" en tout cas ... Content
Ah bon...... Intelligent comme remarque je trouve!!! Je ne savais pas que les noms de famille inspirait confiance ou pas.... Vraiment, bravo!!! Émoticône Émoticône

d'accord avec toi, un sommet dans l'ânerie !
Simple, donc intelligent.
JeanLooping

Jeudi 17 Mai 2012 14:39

Bon, au final, Valls c'est quand même une sacrée ouverture, vu qu'il est plus à droite que Bayrou. Pour le poste à Matignon, Martine doit être bien triste, beaucoup de choses auraient prévalu pour elle, sans même parler de la symbolique d'avoir une femme 1ère ministre. Elle est une des personnalités socialistes ayant le plus d'expérience, elle incarne une gauche plus marqué que Hollande, ce qui ne peut être que positif (un président rassembleur, un 1er ministre engagé, un peu l'inverse de Sarko-Fillon...), elle est arrivé 2me aux primaires...
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 14:42

Citation de poky :
Citation de TTAR :
Encore une fois merci d'argumenter tes propos. Ce qui est critiqué ici ce n'est pas le fait qu'il soit "pro juif" comme tu dis, mais qu'il se déclare opposé à tout communautarisme et dise dans le même temps être lié à Israël et à la communauté juive. Ça aurait tout autant posé problème s'il avait dit la même chose par rapport aux juifs ou aux chrétiens...

De plus en relevant uniquement ce point tu ignores très soigneusement le reste de la critique.


Cet article ne veut rien dire et tes commentaires non plus d'ailleurs, si tu ne définis pas préalablement ce que tu entends par '' communautarisme '' ou '' multiculturalisme ''

Est-ce que ça peut aller jusqu'à l'application de législations différentes selon les ethnies , comme c'est devenu le cas en Angleterre pour certaines situations précises , par ex ?


C'est marrant parce que toi aussi tu dis que ça ne veut rien dire mais sans apporter le moindre argument. A croire que c'est une constante chez certains...
TTAR

Jeudi 17 Mai 2012 14:44

Le communautarisme c'est l'opposé de l'universalisme. C'est à dire faire des politiques, des projets, non plus pour tous, mais pour certaines communautés ciblées (communautés qui sont le plus souvent confessionnelles, mais qui peuvent aussi être ethniques ou autres...)
branqui

Jeudi 17 Mai 2012 14:47

Citation de popette59 :
Citation de branqui :
Je ne suis pas super surpris par la compo du gouvernement. L'ouverture se fera après les législatives, où les différentes forces politiques seront mieux représentés.
Là, il y a 2 postes pour les radicaux et 2 pour les écolos pour "remercier" je pense du soutien, mais pour moi le "vrai" gouvernement sera fait dans un mois. Ce n'est qu'un gouvernement de transition, donc rien de surprenant à le voir tout à gauche.

Rappelez-vous celui de 2007, entre la passation et les législatives, le Fillon (1), hormis Kouchner (qui était déjà un peu en marge) et Hirsch, tous les autres étaient à droite.
Et le Fillon (2) qui a tenu plus de 3 ans je crois n'a pas beaucoup changé non plus.


Le gouvernement Fillon 1 nommé le 18 mai 2007 comptait un ministre, deux secrétaires d'État et un Haut-Commissaire issus de la gauche ou marqué à gauche (respectivement Bernard Kouchner, Éric Besson, Jean-Pierre Jouyet et Martin Hirsch), ainsi qu'un ministre issu du centre (Hervé Morin). (Source : wikipédia)
C'est quand même autrement plus ouvert que celui de Ayrault. De toutes façons Hollande avait prévenu qu'il n'ouvrirait pas le gouvernement et qu'il prendrait exclusivement des socialistes. Pour une fois il a respecté sa parole, la seule qui n'est pas socialiste c'est Taubira et elle est encore plus à gauche...


Autant pour moi, j'ai oublié Jouyet, mais qui est sans étiquette, comme Hirsch d'ailleurs.
Morin, il est officiellement centre, mais ça reste quand même très très proche de l'UMP et Besson avait déjà retourné sa veste, il était déjà plus UMP que PS...

Après, comme je dis précédemment, rien de choquant à ne voir que de la gauche pour l'instant, ça sera de toute façon remanié d'ici un mois après les législatives.
poky

Jeudi 17 Mai 2012 14:59

Citation de TTAR :
Citation de poky :
Citation de TTAR :
Encore une fois merci d'argumenter tes propos. Ce qui est critiqué ici ce n'est pas le fait qu'il soit "pro juif" comme tu dis, mais qu'il se déclare opposé à tout communautarisme et dise dans le même temps être lié à Israël et à la communauté juive. Ça aurait tout autant posé problème s'il avait dit la même chose par rapport aux juifs ou aux chrétiens...

De plus en relevant uniquement ce point tu ignores très soigneusement le reste de la critique.


Cet article ne veut rien dire et tes commentaires non plus d'ailleurs, si tu ne définis pas préalablement ce que tu entends par '' communautarisme '' ou '' multiculturalisme ''

Est-ce que ça peut aller jusqu'à l'application de législations différentes selon les ethnies , comme c'est devenu le cas en Angleterre pour certaines situations précises , par ex ?


C'est marrant parce que toi aussi tu dis que ça ne veut rien dire mais sans apporter le moindre argument. A croire que c'est une constante chez certains...


Je te donne un exemple TTAR . En Angleterre, il arrive que certains tribunaux anglais péfèrent que certains problèmes soient jugés par des tribunaux '' cummunautaires '' juifs ou musulmans . Ref F Reynier '' populisme , pente fatale ''
Citation de TTAR :
Et quel est le rapport?


Le rapport ? C' est que le premier principe de la République française '' égalité '' ne serait plus respecté, puisque des législations différentes selon les ethnies seraient appliquées.

C' est pourquoi il faut savoir ce que les mots '' communautarisme '' ou '' muliculturalisme '' recouvrent ''
Et les définir simplement en disant c'est le contraire de '' universalisme '' n'est pas suffisant.
On peut créer l'enfer d'ailleurs à partir de tous ces mots là ;
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 17:19 par poky
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