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Toccata carbo def. de TSP - Page 3

Gilles71

Samedi 07 Août 2010 00:16

Hier, j'ai donné la réplique à Curl qui utilisait un L1 successivement sur le Kung Fu et sur le Toccata: ça vient un peu plus vite venant du KF mais par contre les trajectoires sont nettement moins tendus en défense chopée et plus franches que quand ça vient du Toccata. L'inversion est également moindre. Bref le L1 est plus chiant sur le Toccata que sur le Kung Fu.
Il est permis de penser que ce serait probablement la même chose avec un GDT ou d'autres PL ...
J'attribue la gêne particulière permise par le Toccata équipé de PL non seulement à ses plis carbone, mais également à des plis extérieurs très durs. Malgré tout, les autres plis étant réellement tendres, l'ensemble ne donne pas une sensation de trop grande rigidité ou dureté.
Je crois que Curl va me maudir et plonger...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Fluffy

Samedi 07 Août 2010 08:43

Poddédant aussi ce bois, je peux vous donner un premier avis... il est assez rapide pour pouvoir passer des mines.
Explication: je l'ai testé avec deux backsides (pryde30 2.0 et energy xtra 2.0) et je suis séduit. il permet d'être très offensif et n'est pas lent pour un sou. Seul bémol: avec deux backsides, c'est une enclume!

Je vais le tester demain avec le p1r 0x et un autre 0x à définir afin de voir ce qu'il vaut vraiment en bloc et en défense.
Curlspezial

Samedi 07 Août 2010 10:15

Citation de Gilles71 :
Hier, j'ai donné la réplique à Curl qui utilisait un L1 successivement sur le Kung Fu et sur le Toccata: ça vient un peu plus vite venant du KF mais par contre les trajectoires sont nettement moins tendus en défense chopée et plus franches que quand ça vient du Toccata. L'inversion est également moindre. Bref le L1 est plus chiant sur le Toccata que sur le Kung Fu.
Il est permis de penser que ce serait probablement la même chose avec un GDT ou d'autres PL ...
J'attribue la gêne particulière permise par le Toccata équipé de PL non seulement à ses plis carbone, mais également à des plis extérieurs très durs. Malgré tout, les autres plis étant réellement tendres, l'ensemble ne donne pas une sensation de trop grande rigidité ou dureté.
Je crois que Curl va me maudir et plonger...


Gilles a tout dit : le Toccata renforce la coupe de balle du L1 et l'effet de gêne d'une manière générale. La balle sort moins haut de la raquette, est plus tendue et donc plus difficile à négocier pour le joueur en face.
J'ai vraiment été surpris par le chop qui est plus marqué avec le Toccata. D'ailleurs après avoir joué avec le Toccata, j'ai joué contre un très bon 18 avec ma raquette et la différence de vitesse, d'angle de rejet et de coupe de balle était flagrante.

Je vais donc devoir m'acheter le Toccata sans dire pour autant que j'ai trouvé THE bois, celui qui me convient le mieux puisque je tenais le même discours à propos du KF jusqu'à jeudi soir.....

Gilles, t'es un gros vilain!!!
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
Gilles71

Samedi 07 Août 2010 13:19

Pour info concernant la taille de palette du Toccata:
De série, il fait 16,2 en hauteur et 15,8 en largeur. Pour réutiliser mes revêtements et gagner quelques grammes (j'utilise un Tenergy) je l'ai remis à mes mensurations habituelles: 15,6 en hauteur et 15,2 en largeur, soit 6mms de moins en hauteur et dans la partie latérale supérieure: autant dire négligeable et sans incidence sur le comportement.
Vu sa taille moyenne de série, il ne nécessite d'ailleurs pas d'être redécoupé (contrairement à un Barricade) pour un jeu à la table. Par exemple, pour un jeu mixte comme Curl, il est parfait de série. Il a d'ailleurs une apparence d'origine quasi normale si on ne le mesure pas.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Derf59

Samedi 07 Août 2010 16:03

Gilles71, toi qui a essayé aussi le Joo See Hyuk, tu pourrais les comparer ?

Ce qui est surprenant, c'est que le Toccata Carbon, on ne le trouve quasiment pas sur les sites Japonais
(tt-japan.net et iruiru.com)
Curlspezial

Samedi 07 Août 2010 18:16

Le JSH est radicalement différent du Toccata; plus lourd, nettement plus rapide et avec moins de contrôle, il est bon à la table pour la frappe et le bloc mais en défense à distance de la table, il est plus difficile de couper, son effet de freinage étant moins fort.

Et le poids constitue un des principaux handicap de ce bois, surtout pour ceux qui ont des problèmes de coude......
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
Gilles71

Samedi 07 Août 2010 23:19

Citation de Derf59 :
Gilles71, toi qui a essayé aussi le Joo See Hyuk, tu pourrais les comparer ?

Ce qui est surprenant, c'est que le Toccata Carbon, on ne le trouve quasiment pas sur les sites Japonais
(tt-japan.net et iruiru.com)


Désolé, mais je n'ai jamais essayé le Joo. Peut-être confonds-tu avec le Nittaku Shake def ? Le toucher (Hinoki/cabone) de ce dernier m'avait beaucoup plu mais il est beaucoup trop rapide...

Le Toccata fait partie d'une série de 3 bois carbone (Def, All et Off) visibles sur le site de TSP-de. C'est peut-être une série non commercialisée en Asie? Ou pas encore...? (il n'a que 2 ans d'existence).
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
délirius

Dimanche 08 Août 2010 11:13

Gilles, va falloir que je me procure ce bois.

Si j'ai bien lu tes messages, il convient pour la défense avec un Grass D Tecs OX.

Il est vrai que le Kung Fu a une trajectore un peu haute en coupe de balle mais la balle descend assez vite, ce qui gêne l'attaquant.
Pour moi, il excelle aussi en blocs et petites frappes placées, mais avec encore légèrement trop de vitesse.

Ce qui m' intéresse c'est le potentiel de forte inversion du Toccata avec des trajectoires plus rasantes.
A mon avis, avec le GDT la balle devrait faire des rebonds des plus aléatoires et imprévisibles pour l'adversaire.
La moindre vitesse permettra plus de contrôle de balle en phase bloc et frappe.

C'est le dernier de j'achéte (jusqu'au prochain Émoticône )
Gilles71

Dimanche 08 Août 2010 12:28

Citation de délirius :
Gilles, va falloir que je me procure ce bois.

Si j'ai bien lu tes messages, il convient pour la défense avec un Grass D Tecs OX.

Il est vrai que le Kung Fu a une trajectore un peu haute en coupe de balle mais la balle descend assez vite, ce qui gêne l'attaquant.
Pour moi, il excelle aussi en blocs et petites frappes placées, mais avec encore légèrement trop de vitesse.

Ce qui m' intéresse c'est le potentiel de forte inversion du Toccata avec des trajectoires plus rasantes.
A mon avis, avec le GDT la balle devrait faire des rebonds des plus aléatoires et imprévisibles pour l'adversaire.
La moindre vitesse permettra plus de contrôle de balle en phase bloc et frappe.

C'est le dernier de j'achéte (jusqu'au prochain Émoticône )


C'est ce que j'ai effectivement constaté lorsque j'ai prêté ma raquette à Curl et que je me suis retrouvé en face: la coupe de balle et l'inversion sont réellement au top avec le GDT monté sur le Toccata, les trajectoires très rasantes et retoper dessus est très difficile. Si on ajoute une trajectoire "pas très franche" (!) que l'on retrouve également en phase offensive, ça peut devenir vite galère pour l'adversaire.
Le prix du Toccata est par ailleurs raisonnable pour un bois carbone(moins de 40€) et ne pas le tester relève de la négligeance... :mdr:]
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
yann00

Dimanche 08 Août 2010 14:06

Vous pensez donc qu'il est tout de même plus efficace avec un GDT plutôt qu'avec le L1 ?

Concernant le backside tu as essayer avec autre chose que le T05 FX ?

Le truc c'est que j'ai ce bois mais que mes plaques sont trop petite pour testé et cerise sur le gateau je suis en rade de colle
Gilles71

Dimanche 08 Août 2010 15:28

Citation de yann00 :
Vous pensez donc qu'il est tout de même plus efficace avec un GDT plutôt qu'avec le L1 ?

Concernant le backside tu as essayer avec autre chose que le T05 FX ?

Le truc c'est que j'ai ce bois mais que mes plaques sont trop petite pour testé et cerise sur le gateau je suis en rade de colle


Il est efficace avec les 2, comme avec probablement tous les autres PL. Sur ce bois, le GDT reste logiquement plus gênant et plus difficile à contrôler que le L1.
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Gussensei

Dimanche 08 Août 2010 16:59

Avec un GDT en 1.2mm sa doit être quand même rapide non ? Par rapport au cos3 c'est beaucoup plus rapide ou juste un poil plus ?
Gilles71

Dimanche 08 Août 2010 17:34

Citation de Gussensei :
Avec un GDT en 1.2mm sa doit être quand même rapide non ? Par rapport au cos3 c'est beaucoup plus rapide ou juste un poil plus ?


Le GDT 1,2 est rapide sur n'importe quel support... Émoticône
Le Toccata est nettement plus rapide que le Cos3 (qui est quasi le bois le plus lent).
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Gussensei

Dimanche 08 Août 2010 18:14

Citation de Gilles71 :
Citation de Gussensei :
Avec un GDT en 1.2mm sa doit être quand même rapide non ? Par rapport au cos3 c'est beaucoup plus rapide ou juste un poil plus ?


Le GDT 1,2 est rapide sur n'importe quel support... Émoticône
Le Toccata est nettement plus rapide que le Cos3 (qui est quasi le bois le plus lent).


Bon ba si c'est nettement plus rapide c'est pas pour moi alors MDR
délirius

Dimanche 08 Août 2010 19:03

Merci Gilles de ta confirmation.

Je passe commande du Toccata qui me semble être un trés bon compromis.

D'aprés le classement Wack il est le premier des bois défensifs, juste aprés les allrounds.

Un bois trop défensif dessert le Grass D Tecs en défense et pénalise le coup droit qu'il faut vraiment trop booster.
Un bois trop allround devient légèrement trop rapide en bloc et frappe, sans donner non plus une bonne efficacité en défense par des trajectoires un peu hautes tout de même.
C'est pourquoi que le Toccata me parait une bonne solution pour optimiser le GDT et garder un coup droit assez efficace .
martien

Dimanche 08 Août 2010 23:39

Citation de Gilles71 :
Citation de délirius :
Gilles, va falloir que je me procure ce bois.

Si j'ai bien lu tes messages, il convient pour la défense avec un Grass D Tecs OX.

Il est vrai que le Kung Fu a une trajectore un peu haute en coupe de balle mais la balle descend assez vite, ce qui gêne l'attaquant.
Pour moi, il excelle aussi en blocs et petites frappes placées, mais avec encore légèrement trop de vitesse.

Ce qui m' intéresse c'est le potentiel de forte inversion du Toccata avec des trajectoires plus rasantes.
A mon avis, avec le GDT la balle devrait faire des rebonds des plus aléatoires et imprévisibles pour l'adversaire.
La moindre vitesse permettra plus de contrôle de balle en phase bloc et frappe.

C'est le dernier de j'achéte (jusqu'au prochain Émoticône )


C'est ce que j'ai effectivement constaté lorsque j'ai prêté ma raquette à Curl et que je me suis retrouvé en face: la coupe de balle et l'inversion sont réellement au top avec le GDT monté sur le Toccata, les trajectoires très rasantes et retoper dessus est très difficile. Si on ajoute une trajectoire "pas très franche" (!) que l'on retrouve également en phase offensive, ça peut devenir vite galère pour l'adversaire.
Le prix du Toccata est par ailleurs raisonnable pour un bois carbone(moins de 40&#128Clin d'oeil et ne pas le tester relève de la négligeance... :mdr:]


J'ai moi aussi prêté ma raquette MPS+GDT, et j'ai vraiment pas aimé du tout, très difficile de prévoir le rebond et la trajectoire de la balle en phase offensive ca part bien vite, puis j'ai pr^té le Kf+GDT, là encore j'ai eu de la peine en face, la balle est flottante par contre arrive moins vite mais plonge d'un coup sur la table, comportement que je n'ai pas avec le MPS, par contr e entre mes mains c'est le MPS le plus précis ......
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 08 Août 2010 23:44 par martien
Gilles71

Lundi 09 Août 2010 00:02

De la perception que j'en ai, que ce soit en face ou derrière le manche, la balle rendue n'est pas forcément courte, mais le rebond est faible, la trajectoire tendue, on ne constate pas réellement visuellement une balle flottante mais plutôt des changements de direction de trajectoire en cas de composante latérale du coup, soit nets, soit plus discrets mais suffisants pour provoquer un décentrage de l'adversaire accompagné quelquefois de faute directe.
Ça correspond au type de gêne habituellement générée par le GDT, mais amplifié. Il est possible qu'un autre bois dur donne quelque chose de comparable, mais probablement pas avec une vitesse limitée et l'excellent contrôle permis par ce bois.
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Fluffy

Lundi 09 Août 2010 09:19

J'ai testé ce bois hier avec deux backsides (pryde30 et energy xtra) et il s'avère plutot bon. C'est à dire qu'il peut être rapide.
La balle repart bien que ce soit en bloc ou en top.

Par contre, ce qui est surprenant, c'est la possibilité de bloquer assez court même avec les backsides! On voit bien que c'est un bois plutot à vocation def ou all.

Ensuite, testé avec le pryde30 et un p1r 0x. Je retrouve de bonnes sensations mais cela demande un certain temps d'adaptation, surtout en CD ou la trajectoire de balle est pour moi inhabituelle. la balle part assez tendue de la raquette et semble s'écraser au rebond. Moi qui ait un geste en top très porté vers le haut, dois m'adapter car les tops sont un peu dans le bas du filet.

Bilan très positif. Seuls défauts: son poids et le fait qu'il ne soit disponible qu'en manche droit!

Je vais pousser plus loin le test avec ce bois car je n'ai joué que 10 min avec le picot.
bidouilleur

Mardi 10 Août 2010 23:19

@Gilles71: peux-tu éventuellement le comparer au Grubba Carbon ?

je trouve, pour ma part, que ce dernier associé au GDT ox est monstrueusement dangereux pour l' adversaire (comparé aux bois que j' ai déjà pu tester avec le GDT).

merci
Gilles71

Mardi 10 Août 2010 23:54

Citation de bidouilleur :
@Gilles71: peux-tu éventuellement le comparer au Grubba Carbon ?

je trouve, pour ma part, que ce dernier associé au GDT ox est monstrueusement dangereux pour l' adversaire (comparé aux bois que j' ai déjà pu tester avec le GDT).

merci


Désolé, je n'ai jamais essayé le Grubba Carbon. De ce que j'en ai lu, il serait trop rapide pour mon jeu et tout le monde n'est pas fan de son toucher (julot par exemple).
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