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Fusion de banque: l'Elysée enfreint la loi - Page 2

Francis

Mercredi 25 Février 2009 18:44

Citation de jpc45 :
Je rappelle au passage que ce n'est pas moi qui a affirmé que c'est hors la loi sans avoir étudier le dossier et sans connaissance des pratiques.

Oui, enfin là tu es quand même en train d'affirmer le contraire sans mieux connaître le dossier a priori. Clin d'oeil
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
jpc45

Mercredi 25 Février 2009 18:50

Citation de Francis :
Citation de jpc45 :
Je rappelle au passage que ce n'est pas moi qui a affirmé que c'est hors la loi sans avoir étudier le dossier et sans connaissance des pratiques.

Oui, enfin là tu es quand même en train d'affirmer le contraire sans mieux connaître le dossier a priori. Clin d'oeil


de par mon métier j'ai une petite connaissance des pratiques (personne de l'ACAM qui se retrouve dans des compagnies privées)

mais lorsqu'on accuse qq on essaie d'étayer un minimum et on demande pas à qq qui remet en question votre propos de prouver qu'il n'est pas coupable.

Pour prouver que qq est coupable il faut des preuves de sa culpabilité, il n' a pas besoin de prouver sa non culpabilité.
Francis

Mercredi 25 Février 2009 19:01

Tu affirmes quand même : "Non il n'est pas hors la loi". Or, à part si tu connais très bien le dossier, difficile d'affirmer cela. Un "Il ne semble pas hors la loi" me semble de meilleur aloi. Clin d'oeil
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
xagxag

Mercredi 25 Février 2009 20:47

yop yop yop, les esprits s'échauffent et ça, ça me plait....

sur rtl ce soir ils en parlaient, et confirmaient ce qu'à dit jpc45. ça n'est pas hors la loi, seulement et purement déontologique.

après il est clair que de tels méthodes nous retournent les narines tellement ça pue! il est aussi clair, que tout nos hommes politiques ont étudié dans les memes écoles et bouffent dans les memes restos....
à droite comme à gauche, s'ils se tappent autant la bourre pour avoir le pouvoir, ça n'est pas que pour pouvoir regler les problemes de notre beau pays, mais surtout pour pouvoir ensuite s'en mettre plein les fouilles...

pour ma part tout cela me fait bien rire, et de toute façon quand nos politiciens en auront trop fait, ne vous inquiétez pas, ils s'auto-amnystieront........

à méditer: citation de charles bukowsky: ce qui differt une démocratie d'un régime totalitaire, c'est que vous devez voter avant d'obéir....

Émoticône
cbs1

Mercredi 25 Février 2009 21:32

Bukowski, c'est bien lui qui était complètement bourré chez Pivot?
Toujours est-il qu'il ne devait pas l'être quand il a fait cette citation.
xagxag

Jeudi 26 Février 2009 09:20

oui c'est bien lui...lol

un des plus grands auteurs contemporains americains. pour ceux qui ne le connaissent pas, un bout de sa vie est retracée dans le film barfly (mickey rourke et faye dunamay -jecrois-).
lecridupongiste

Jeudi 26 Février 2009 10:29

Citation de xagxag :
il est aussi clair, que tout nos hommes politiques ont étudié dans les memes écoles et bouffent dans les memes restos....
à droite comme à gauche, s'ils se tappent autant la bourre pour avoir le pouvoir, ça n'est pas que pour pouvoir regler les problemes de notre beau pays, mais surtout pour pouvoir ensuite s'en mettre plein les fouilles...

Ajoutons à cela le copinage politique / media, parfaitement mis en lumière dans le guide des medias en France (2008), réalisé par The Office of the Director of National Intelligence (services de renseignements US) (document pdf, english spoken).

Petit extrait qui vaut son pesant de cacahuètes :
Citation de Media guide 2008, page 3 :
Many of the estimated 37,000 French journalists see themselves more as intellectuals than as reporters. Instead of merely reporting events, they often try to analyze developments and influence readers with their own biases. At the same time, many political or economic journalists are educated at the same elite schools as the politicians they cover, including "Sciences Po" (Paris' Political Science Institute). They form a relatively small community with ties between government leaders and newsrooms, regularly denounced in essays and columns on French journalism. There are "strong interferences" between journalism and politics in France and "two thirds of the French" think that journalists are not independent; this is "a French more than Latin particularity," noted one of the best experts on the industry (France 24, 4 April 2008). As a consequence, many reporters do not necessarily regard their primary role as being that of a watchdog or a counterweight to the political and economic powers in place.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
Capoblanco

Jeudi 26 Février 2009 10:45

Cette affaire ressemble fort à ce qui s'est produit en Belgique avec la banque Fortis.

En pleine débâcle des institutions financières, des membres du gouvernement belge (le premier ministre, Yves Leterme, et le ministre des finances, Didier Reynders) on démantelé la banque, à la sauvette, durant un week-end, pour la revendre au rabais, en partie à l'état néerlandais et à BNP Paribas.

Les actionnaires se sont sentis dépouillés illégalement par l'état belge et on introduit des actions en justice pour faire annuler ces transactions.

La justice a donné raison aux actionnaires et ordonné que l'assemblée des actionnaires se prononce sur ces opérations.

L'assemblée des actionnaires s'est prononcée contre ces opérations, de fait maintenant annulée.

Il s'est avéré, durant la période où l'affaire était devant les tribunaux, que l'état belge a fait pression sur la justice pour que celle-ci se prononce en faveur de l'intervention de l'état. Cela a eu pour conséquence la démission du premier ministre.

Une entreprise privée est dirigée par les administrateurs, légitimement élus par les actionnaires et sous le contrôle de ces derniers.
Personne, qu'il soit de la sphère privée ou publique, n'est autorisé à prendre le contrôle de cette entreprise privée tant qu'il n'est pas légitimement mandaté par les actionnaires.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
OusGwada

Jeudi 26 Février 2009 10:49

Quand je vois l'ingérence dont fait preuve Monsieur Sarkozy, il ferait mieux de se pencher plus sérieusement sur des problèmes dont il est plus responsable.
cbs1

Jeudi 26 Février 2009 10:55

Citation de OusGwada :
Quand je vois l'ingérence dont fait preuve Monsieur Sarkozy, il ferait mieux de se pencher plus sérieusement sur des problèmes dont il est plus responsable.


Ô que oui!

Quand on pense qu'il n'est même pas allé en Guadeloupe alors que ça fait plus d'un mois qu'il y a grève...
Je crois franchement qu'il cherche à ne pas affronter directement les problèmes.

Sinon, OusGwada, la situation est toujours tendue sur ton archipel?
davdufour78

Jeudi 26 Février 2009 12:23

Citation de Capoblanco :
Cette affaire ressemble fort à ce qui s'est produit en Belgique avec la banque Fortis.

En pleine débâcle des institutions financières, des membres du gouvernement belge (le premier ministre, Yves Leterme, et le ministre des finances, Didier Reynders) on démantelé la banque, à la sauvette, durant un week-end, pour la revendre au rabais, en partie à l'état néerlandais et à BNP Paribas.

Les actionnaires se sont sentis dépouillés illégalement par l'état belge et on introduit des actions en justice pour faire annuler ces transactions.

La justice a donné raison aux actionnaires et ordonné que l'assemblée des actionnaires se prononce sur ces opérations.

L'assemblée des actionnaires s'est prononcée contre ces opérations, de fait maintenant annulée.

Il s'est avéré, durant la période où l'affaire était devant les tribunaux, que l'état belge a fait pression sur la justice pour que celle-ci se prononce en faveur de l'intervention de l'état. Cela a eu pour conséquence la démission du premier ministre.

Une entreprise privée est dirigée par les administrateurs, légitimement élus par les actionnaires et sous le contrôle de ces derniers.
Personne, qu'il soit de la sphère privée ou publique, n'est autorisé à prendre le contrôle de cette entreprise privée tant qu'il n'est pas légitimement mandaté par les actionnaires.


Ici en l’occurrence, il s’agit d’une entreprise coopérative sans actionnaire. Le conseil de surveillance peut élire qui il veut à la tête de son groupe.

Dans le cas présent, la participation de l'état est tout de même de 5 milliards €.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 26 Février 2009 12:26 par davdufour78
hifichris
Capoblanco

Jeudi 26 Février 2009 14:49

Sur le site de Banques Populaires, ont trouve ceci:

L’administrateur au centre de cette organisation

Les administrateurs du conseil d’administration des Banques Populaires sont des sociétaires-clients.
Ils sont élus par l’assemblée générale de leur banque qui constitue, chaque année, un temps fort de la vie sociétale.
Chaque administrateur doit se considérer comme le représentant de l’ensemble des sociétaires et se comporter comme tel dans l’exercice de sa mission.
Les administrateurs du conseil d’administration de la Banque Fédérale des Banques Populaires sont des Présidents, Administrateurs ou Directeurs Généraux de Banques Populaires. Pour autant, ils agissent en tant que personne physique siégeant au titre du gouvernement du Groupe et non pas en qualité de représentant de leur banque.

La durée des fonctions des administrateurs est de trois ans.

Les administrateurs sont rééligibles. Leurs fonctions prennent fin à l’issue de l’assemblée générale ordinaire des actionnaires ayant statué sur les comptes de l’exercice écoulé et tenue dans l’année au cours de laquelle expire leur mandat. Chaque administrateur doit être propriétaire d’une action.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
JeanLooping

Jeudi 26 Février 2009 15:02

Désolé je pars dans le hors sujet mais bon :
Citation de cbs1 :
Quand on pense qu'il n'est même pas allé en Guadeloupe alors que ça fait plus d'un mois qu'il y a grève...
Ce serait au premier ministre plutôt qu'au président de s'y rendre.

Ah, on me signale qu'en France, le premier ministre n'est qu'un pantin aux ordres du grand manitou....

Pour en revenir aux banques, j'adore quand un ultra-libéraliste nationalise deux banques d'un coup... Le genre de truc que les socialo n'auraient jamais osé faire ! Et pour cause, c'est finalement une action qui se rapproche plus du NSDAP que d'un parti de droite ou de gauche.
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
lecridupongiste

Jeudi 26 Février 2009 15:27

Citation de JeanLooping :
Ah, on me signale qu'en France, le premier ministre n'est qu'un pantin aux ordres du grand manitou....

J'aurai parlé de fusible.

Citation de JeanLooping :
Pour en revenir aux banques, j'adore quand un ultra-libéraliste nationalise deux banques d'un coup... Le genre de truc que les socialo n'auraient jamais osé faire ! Et pour cause, c'est finalement une action qui se rapproche plus du NSDAP que d'un parti de droite ou de gauche.


Dis JeanLooping, c'est quoi un "ultra-libéraliste" ? Autant, je sais ce qu'est un libéral (breaking news : sarko n'en est pas un, et il le démontre tous les jours), autant un ultra-libéraliste, je vois pas.

Pour mémoire, les banques nationalisées en France, déjà fait le 13 février 1982.
Et dans NSDAP, le S signifie socialiste.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
cbs1

Jeudi 26 Février 2009 15:33

Citation de JeanLooping :
Désolé je pars dans le hors sujet mais bon :
Citation de cbs1 :
Quand on pense qu'il n'est même pas allé en Guadeloupe alors que ça fait plus d'un mois qu'il y a grève...
Ce serait au premier ministre plutôt qu'au président de s'y rendre.

Ah, on me signale qu'en France, le premier ministre n'est qu'un pantin aux ordres du grand manitou....


Je sais bien que ce serait plus au 1er ministre d'y aller, voire à la ministre de l'Outre-Mer, mais seul son secrétaire d'Etat y est allé. Sarko remplit les fonctions de Chef de l'Etat et de 1er ministre quand ça l'arrange: or là, ça ne l'arrange pas, donc il n'y va pas.Son envie d'omniprésence brouille les cartes.
cbs1

Jeudi 26 Février 2009 15:36

Citation de lecridupongiste :

Et dans NSDAP, le S signifie socialiste.


Ca, ce n'était franchement pas la peine de l'écrire... Hilter et les Nazis ont détourné beaucoup de notions pour fabriquer la leur, et ça fait froid dans le dos.
JeanLooping

Jeudi 26 Février 2009 15:57

Citation de cbs1 :
Citation de lecridupongiste :
Et dans NSDAP, le S signifie socialiste.


Ca, ce n'était franchement pas la peine de l'écrire... Hilter et les Nazis ont détourné beaucoup de notions pour fabriquer la leur, et ça fait froid dans le dos.
Tout à fait, cbs1... Lecri, t'aurai pu me donner un point godwin, à la limite, mais là tu vas un peu loin dans la recherche de la petite bête.
Citation de lecridupongiste :
Dis JeanLooping, c'est quoi un "ultra-libéraliste" ?
Oui, en fait Sarko n'est pas un ultra-libéraliste, en fait il ne faut retenir que la deuxième partie de mon intervention. Je trouve qu'il se rapproche beaucoup du schéma qu'explicite fort bien cbs1 : on détourne beaucoup de notions pour faire notre sauce, sans se tenir à une ligne de conduite stable... Sarko mélange habilement libéralisme effréné, aides sociales médiatiques, déshabille Pierre pour habiller Paul tout en ménageant la chèvre et le choux, et fait son show quand il le veut et coupe les projecteurs à son gré. Au final, on n'en retient pas grand chose si ce n'est qu'il "fait beaucoup de choses". La quantité empêche de voir s'il y a une qualité derrière...
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
Francis

Jeudi 26 Février 2009 19:55

Citation de JeanLooping :
c'est finalement une action qui se rapproche plus du NSDAP que d'un parti de droite ou de gauche.

Eh hop ! Un point Godwin ! MDR
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
lecridupongiste

Jeudi 26 Février 2009 20:22

Citation de Francis :
Citation de JeanLooping :
c'est finalement une action qui se rapproche plus du NSDAP que d'un parti de droite ou de gauche.

Eh hop ! Un point Godwin ! MDR

Ca, c'est fait ! Sacré Francis Émoticône

Citation de cbs1 :
Citation de lecridupongiste :

Et dans NSDAP, le S signifie socialiste.


Ca, ce n'était franchement pas la peine de l'écrire... Hilter et les Nazis ont détourné beaucoup de notions pour fabriquer la leur, et ça fait froid dans le dos.

Ce n'est pas du tout l'avis de Friedrich Von Hayek, un Autrichien contemporain de cette période, avis qu'il développe dans "The road to serfdom" (la route de la servitude). Mais là, on serait complètement HS.

Citation de JeanLooping :
Sarko mélange habilement libéralisme effréné

Introduction de l'article "Libéralisme" sur wikipedia :
Citation de wikipedia.fr :
Le libéralisme est un courant de pensée de philosophie politique, né d'une opposition à l'absolutisme dans l’Europe des Lumières (XVIIIe siècle), qui affirme la primauté des principes de liberté et de responsabilité individuelle sur le pouvoir du souverain. Il repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits fondamentaux qu'aucun pouvoir ne peut violer. En conséquence, les libéraux veulent limiter les obligations imposées à la société par le pouvoir, au profit du libre choix de chaque individu.

(article complet)
J'ai du mal à faire cadrer les agissements et décisions de Sarkozy (l'état doit réguler ceci, l'état doit interdire cela, les salariés doivent ceci, les employeurs doivent cela, les chômeurs doivent ceci, etc...) avec "la primauté des principes de liberté et de responsabilité individuelle sur le pouvoir du souverain", puisqu'il s'agit à chaque fois de refuser le choix aux individus pour imposer la volonté étatique.
Pour le reste, ok.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
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