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Réforme des retraites - Page 7

Nivôdjeu

Mardi 16 Juin 2009 23:06

Non mais même si cela n'est pas souhaitable il ne s'agit pas de tourner vers l'intégrisme catho ou néo-nazi, il faut une certaine tolérance, lorsqu'on brime trop les gens ça fait des catastrophes. Je ne prône pas du tout le laxisme mais plutôt l'écouten le dialogue qui permettent de résoudre bien des situations. Même la police de nos jours avec les ilotiers de proximité a changé de méthodes, essaie de se faire connaître des jeunes, parce que prévenir vaut mieux que sanctionner Content
eddy1er

Mardi 16 Juin 2009 23:08

En attendant, je ne parle que sur internet, seulement, moi j'appliquerai mes principes et ma conception de la vie sans aucune honte.
Nivôdjeu

Mardi 16 Juin 2009 23:14

Citation de varispin :
Citation de Nivôdjeu :
Non mais c'est inquiétant de lire des trucs comme çà

Disons que ça t'inquiète toi.
Personnellement c'est ton discours que je trouve inquiétant, bien plus que celui d'eddy 1er et ce n'est pas pour autant que je généralise.


Que trouves-tu d'inquiétant dans mon discours ? De prôner davantage le dialogue et l' écoute entre voisins, entre gens d'un même quartier, d'une même ville, d'une même planète ? Plutôt que de chacun se barricader, ou d'acheter des armes comme aux USA pour se défendre et faire justice soi-même ? C'est sûr que si de part et d'autre, tous les individus sont bornés, l'entente ne pourra pas avoir lieu. Mais il FAUT apprendre à vivre ensemble, nous allons être de plus en plus sur cette planète qui n'aura pas assez de ressources pour tout le monde, le chacun pour soi c'est dépassé, l'avenir c'est le partage Content (à mon avis)
JeanLooping

Mercredi 17 Juin 2009 00:06

Citation de eddy1er :
En attendant, je ne parle que sur internet, seulement, moi j'appliquerai mes principes et ma conception de la vie sans aucune honte.
T'as raison, n'ai aucune honte à vouloir des miradors tout autour de chez toi. Refuse toute possibilité de liberté, c'est bien trop dangereux. D'ailleurs tu pourra très bientôt te faire une ablation du cerveau, c'est un truc un peu inutile si on veut une vie bien pépère et sans danger.


J'espère qu'un jour tu te rendras compte que tes propos sont extrêmement limite. Tu as pris un symbole du système nazi pour le comparer à une déviance du système actuel. Si tu veux une comparaison acceptable, il faut que tu compare ce qui est comparable. Par exemple les miradors avec la presse libre, pour les symboles "autorisés" des deux systèmes. Si tu veux comparer les déviances, compare les généraux nazis qui violaient les homosexuels qu'ils avaient enfermés dans les camps avec la pédophilie actuelle. Mais dans les deux cas tu ne pourra plus arriver à la conclusion que t'essayais de nous donner, en plus d'avoir gagner un gros point godwin.
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
varispin

Mercredi 17 Juin 2009 07:44

Nivodjeu, ce que je trouve inquiétant dans ton discours d'une manière générale, c'est de défendre un système par nature extrèmement liberticide.

JeanLooping, si tu veux que tes contradicteurs prennent des comparaisons acceptables, comme tu écris, commence déjà par éviter toi même ce genre d'extrapolation sans fondement:
"Refuse toute possibilité de liberté, c'est bien trop dangereux. D'ailleurs tu pourra très bientôt te faire une ablation du cerveau, c'est un truc un peu inutile si on veut une vie bien pépère et sans danger."
Quant au point Godwin, on y a droit à chaque fois, c'est une manière de vouloir clore le débat bien pratique je trouve.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 17 Juin 2009 07:46 par varispin
MIC22

Mercredi 17 Juin 2009 08:11

Citation de varispin :

Quant au point Godwin, on y a droit à chaque fois, c'est une manière de vouloir clore le débat bien pratique je trouve.

Bonjour
Tu oublies aussi les fautes d'orthographe.
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
eddy1er

Mercredi 17 Juin 2009 09:37

Citation de JeanLooping :
Citation de eddy1er :
En attendant, je ne parle que sur internet, seulement, moi j'appliquerai mes principes et ma conception de la vie sans aucune honte.

T'as raison, n'ai aucune honte à vouloir des miradors tout autour de chez toi. Refuse toute possibilité de liberté, c'est bien trop dangereux. D'ailleurs tu pourra très bientôt te faire une ablation du cerveau, c'est un truc un peu inutile si on veut une vie bien pépère et sans danger.


Une société où tu peux faire ce que tu désires, où il n'y a plus aucune morale, où les gens sont de vulgaires consommateurs car ils ont abandonné leur mode de vie qui les rendait heureux non merci.


Citation de JeanLooping :
J'espère qu'un jour tu te rendras compte que tes propos sont extrêmement limite. Tu as pris un symbole du système nazi pour le comparer à une déviance du système actuel. Si tu veux une comparaison acceptable, il faut que tu compare ce qui est comparable. Par exemple les miradors avec la presse libre, pour les symboles "autorisés" des deux systèmes. Si tu veux comparer les déviances, compare les généraux nazis qui violaient les homosexuels qu'ils avaient enfermés dans les camps avec la pédophilie actuelle. Mais dans les deux cas tu ne pourra plus arriver à la conclusion que t'essayais de nous donner, en plus d'avoir gagner un gros point godwin.


Bravo tu as toi-même gagné le point Godwin, depuis quand les miradors sont réservés aux nazis?

Bon, comme je suis gentil je réexplique la citation du sale nazi Soljesystine:

Il me semble que la conversation parlait de miradors, que nivôdjeu ne voulait pas de miradors de 5m de haut pour sa protéger. Je dis simplement par l'intermédiaire d'un grand homme qu'il y a beaucoup plus dangereux que les miradors dans cette société comme par exemple la pornographie, et ce qui est grave, c'est que beaucoup de gens rejette l'autorité comme si c'était la pire des choses qu'il pouvait arriver dans une société et en arriver à comparer l'autorité avec le nazisme
C'est bien là à mon avis le but de ce débat.

Pour finir, j'ai parlé de miradors parce que nivôdjeu en parlait et que j'avais une citation en tête, étant donné que l'invasion de notre pays est plus moral que matériel, je pense que les miradors ne sont pas la solution approprié
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 17 Juin 2009 09:39 par eddy1er
joffrey

Mercredi 17 Juin 2009 10:08

tu penses que la pornographie est plus dangereuse pour une société qu'un excès d'autorité?
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
eddy1er

Mercredi 17 Juin 2009 10:44

Exactement, au pire des cas, bien sur, l'excès n'est jamais bon.
JeanLooping

Mercredi 17 Juin 2009 11:34

Citation de eddy1er :
Une société où tu peux faire ce que tu désires, où il n'y a plus aucune morale, où les gens sont de vulgaires consommateurs car ils ont abandonné leur mode de vie qui les rendait heureux non merci.
Tu peux me retrouver la phrase où j'aurais écrit ça ?
Citation de eddy1er :
Il me semble que la conversation parlait de miradors, que nivôdjeu ne voulait pas de miradors de 5m de haut pour sa protéger. Je dis simplement par l'intermédiaire d'un grand homme qu'il y a beaucoup plus dangereux que les miradors dans cette société comme par exemple la pornographie, et ce qui est grave, c'est que beaucoup de gens rejette l'autorité comme si c'était la pire des choses qu'il pouvait arriver dans une société et en arriver à comparer l'autorité avec le nazisme
Et il me semble que tu n'as pas bien compris ce que je voulais te répondre. Tes miradors, qu'ils soient nazis ou staliniens, physiques ou virtuels (comme certaines lois qui sont en train de passer en France aujourd'hui) sont (et seront dans ta société idéale) un élément "autorisé" de ce type de société, dans un but soit disant sécuritaire. Alors que la pédophilie est un élément illégal de notre société actuelle, contre lequel elle lutte, en plus. Donc je répète que ta comparaison ne tenait pas.

Tu as donc un choix à faire, entre une société directrice, dans laquelle effectivement tout sera bien propre et net, mais où à aucun moment tu pourra faire jouer ta liberté individuelle, il te faudra suivre le flux bien sagement. Ou une société plus libre, dans laquelle les citoyens auront le droit de s'épanouir librement dans les limites du respect de l'autre (donc avec bien sûr des lois encadrants la vie en société ! ) . Je comprend que cette deuxième option fasse peur (c'est pourquoi je parlais "d'ablation du cerveau" ) puisqu'elle laisse une part d'aléatoire... Mais sans vouloir partir trop loin dans la philosophie, il me semble que la vie, ça c'est toujours basé sur l'aléatoire, non ? Et si la société n'est là que pour permettre de vivre tous ensemble, il faut tout de même qu'elle nous laisse un peu de libre arbitre, qui nous différencie des autres espèces vivantes ! Sinon, pas la peine d'être des êtres humains, autant retourner à l'état de primates, puis de reptiles, jusqu'à revenir à l'état de cellule, finalement, à quoi bon être un système complexe multicellulaire, c'est tellement hasardeux !
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
eddy1er

Mercredi 17 Juin 2009 12:11

Citation de JeanLooping :
Citation de eddy1er :
Une société où tu peux faire ce que tu désires, où il n'y a plus aucune morale, où les gens sont de vulgaires consommateurs car ils ont abandonné leur mode de vie qui les rendait heureux non merci.


Tu peux me retrouver la phrase où j'aurais écrit ça ?


C'est le mode de vie auquel on voudrait tous nous cloner, et tu ne réalises pas à quoi ce système peut nous emmener.
Tout ça pour dire que si tu veux la liberté, il faudra te battre et pas tomber dans le piège du "tout tout de suite", du matérialisme, et des plaisirs faciles, la liberté s'acquiert à partir de la responsabilité, du travail, de la volonté, de l'esprit de camaraderie etc. Et c'est pas à l'état de tout te donner.
Pour faire le rapprochement avec les miradors parce que sinon on va s'égarer, c'est qu'en gros, je préfère avoir quelqu'un derrière moi qui contrôle le travail que je fais, plutôt que de me laisser faire n'importe quoi, ensuite, tout est une question de confiance et de responsabilité.




Citation de JeanLooping :
Et il me semble que tu n'as pas bien compris ce que je voulais te répondre. Tes miradors, qu'ils soient nazis ou staliniens, physiques ou virtuels (comme certaines lois qui sont en train de passer en France aujourd'hui) sont (et seront dans ta société idéale) un élément "autorisé" de ce type de société, dans un but soit disant sécuritaire. Alors que la pédophilie est un élément illégal de notre société actuelle, contre lequel elle lutte, en plus. Donc je répète que ta comparaison ne tenait pas.


Laisse-moi rire, on vit dans une société ultra-sécuritaire on nous ne sommes plus libre d'aller et de venir, c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a couvre-feu à 10 heures, qu'il y a des contrôles de flics à chaque coin de rue, qu'on ne peut plus coucher avant le mariage et qu'on ne peut pas critiquer Dieu... Arrête ta paranoïa. Si les prisons sont surchargés, c'est pas parce qu'il y a trop d'autorité.
Quant à la pédophilie, pornographie, il ne me semble pas qu'on fasse beaucoup de choses pour arrêter ça, par exemple: maintenant avec la TNT, Des gamins peuvent regarder des films interdit aux moins de 16 ans en douce, dans les films lambda, je ne compte même plus le nombre de fois où tu trouves des scènes limites, et c'est pareil pour les séries et les publicités. Bref il n'y a rien de mieux pour nous transformer en pervers.

Citation de JeanLooping :
Tu as donc un choix à faire, entre une société directrice, dans laquelle effectivement tout sera bien propre et net, mais où à aucun moment tu pourra faire jouer ta liberté individuelle, il te faudra suivre le flux bien sagement. Ou une société plus libre, dans laquelle les citoyens auront le droit de s'épanouir librement dans les limites du respect de l'autre (donc avec bien sûr des lois encadrants la vie en société ! ) . Je comprend que cette deuxième option fasse peur (c'est pourquoi je parlais "d'ablation du cerveau" ) puisqu'elle laisse une part d'aléatoire... Mais sans vouloir partir trop loin dans la philosophie, il me semble que la vie, ça c'est toujours basé sur l'aléatoire, non ? Et si la société n'est là que pour permettre de vivre tous ensemble, il faut tout de même qu'elle nous laisse un peu de libre arbitre, qui nous différencie des autres espèces vivantes ! Sinon, pas la peine d'être des êtres humains, autant retourner à l'état de primates, puis de reptiles, jusqu'à revenir à l'état de cellule, finalement, à quoi bon être un système complexe multicellulaire, c'est tellement hasardeux!


Il faut rétablir l'équilibre, c'est juste que pour toi la balance ne penche pas du même côté que je ne le pense.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 17 Juin 2009 12:15 par eddy1er
Greg

Mercredi 17 Juin 2009 13:04

Ce qui m'effraie dans le discours d'Eddy, sans rentrer dans les détails, ce n'est pas surtout le contenu (je suis d'ailleurs d'accord sur certains points) mais plutôt la façon dont c'est assené.
Tu donnes l'impression d'avoir des certitudes sur tout ce que tu écris.

Sinon, pour la retraite à 67 ans, je suis totalement effaré des arguments concernant le lien entre l'allongement de la durée de vie et le fait de bosser jusqu'à 67 ans voire plus bientôt. Je conseille à M.Hortefeux de se pencher sur la façon dont beaucoup de personnes sont gardées en vie.
Bref, il m'a presque fait regretter de ne pas être allé voter dimanche. Le vote sanction, c'est pas trop mon truc mais là, ça commence à le devenir.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 17 Juin 2009 13:06 par Greg
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
eddy1er

Mercredi 17 Juin 2009 13:12

Pour l'instant j'essaie d'appliquer ce que je dis, si je suis satisfait de mon mode de vie, je n'hésiterai pas à l'appliquer plus tard à mes gosses, à savoir l'amour du travail, de la fidélité, de l'effort...
joffrey

Mercredi 17 Juin 2009 13:14

c'est ça que je ne comprend pas...quel est le rapport entre la durée de vie et le départ à la retraite à 67ans?comment un prof de cet age pourrait il tenir une classe d'adolescents?et je ne parle même pas des travaux manuels...
Ceux qui peuvent travailler plus longtemps le font deja, médecins, profs de fac...
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
Nivôdjeu

Mercredi 17 Juin 2009 13:49

Varispin, c'est le mot "communisme" qui t' effraie. Je n' y mets certainement pas la même chose que toi (Stalinisme ou Maoïsme par ex).
Mais tu n'as pas argumenté sur la nécessité de davantage dialoguer plutôt que de recourir aux fortifications autour de chez soi, de vouloir se défendre en achetant des armes, de ne penser qu' individuellement.

Je prône la tolérance contre l'intolérance, rien de plus. Nous ne sommes pas tous seuls, il faut bien l'avoir en tête. Content
Nivôdjeu

Mercredi 17 Juin 2009 14:09

Citation de eddy1er :
Pour l'instant j'essaie d'appliquer ce que je dis, si je suis satisfait de mon mode de vie, je n'hésiterai pas à l'appliquer plus tard à mes gosses, à savoir l'amour du travail, de la fidélité, de l'effort...



Mais Eddy1er, si plus tard tu as la chance d'être papa de gamines de 15 ans, celles-ci feront peut-être des bêtises comme tous les ados. Alors que feras-tu ? Tu ne leur parleras plus ? Tu leur cogneras dessus ? Les valeurs que tu prônes sont de bonnes valeurs, mais il faut un peu de souplesse tout de même, les choses se passant rarement comme prévu ... Peut-être un de tes enfants sera homosexuel ? Le renieras-tu pour cela ? ça n'est pas si simple tu vois ... Content
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 17 Juin 2009 14:10 par Nivôdjeu
Nivôdjeu

Mercredi 17 Juin 2009 14:17

(on s'est pas mal éloigné du sujet, excusez ... Content

Beaucoup de religions prônent une certaine morale, une certaine autorité. Or contradiction, quasiment toutes les religions sont homophobes. Et il y a de plus en plus d'homosexuels. On ne va pas exterminer tous ces homosexuels sous prétexte que pour certains intégristes ils représentent une déviance ou une perversion de la société ...(il n' y a pas longtemps, c' était encore une maladie pour l' O.M.S.)

Tout ne se passe pas toujours comme prévu, comme je l'ai dit plus haut ...


Content
lecridupongiste

Mercredi 17 Juin 2009 14:50

Citation de Nivôdjeu :
Le monde est gangrené par l 'individualisme, donc l' égoïsme

Non sequitur.
Il existe une différence bien réelle entre individualisme et égoïsme : l'individualisme, c'est respecter l’individu en tant que tel, reconnaître que ses opinions et ses goûts n’appartiennent qu’à lui.
Le vocable est quant à lui terriblement explicite. Qualifier cela de gangrène... connais-tu le traitement de la gangrène ? Ca fait partie du plan ?
Et après on s'étonne que d'aucuns s'effraient !

Citation de Nivôdjeu :
vive le communisme

Émoticône

Citation de Nivôdjeu :
Varispin, c'est le mot "communisme" qui t' effraie. Je n' y mets certainement pas la même chose que toi (Stalinisme ou Maoïsme par ex).

Qu'importe ce que tu espères. Le collectivisme mène toujours à la même conclusion, à savoir le totalitarisme - Hayek l'a clairement expliqué il y a plus de 60 ans dans "La route de la servitude". L'histoire lui a donné raison.


Mais si on revenait au sujet, à savoir le modeste tripatouillage des différents bidules qui composent ce gigantesque schème de Ponzi obligatoire et citoyen appelé système de retraite ?
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
joffrey

Mercredi 17 Juin 2009 15:08

personne ne te retient de rester en France, part dans un pays anglo saxons et retrouve toi au chômage...tu le pleureras le système de retraite français.
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
eddy1er

Mercredi 17 Juin 2009 15:23

Citation de Nivôdjeu :
Citation de eddy1er :
Pour l'instant j'essaie d'appliquer ce que je dis, si je suis satisfait de mon mode de vie, je n'hésiterai pas à l'appliquer plus tard à mes gosses, à savoir l'amour du travail, de la fidélité, de l'effort...



Mais Eddy1er, si plus tard tu as la chance d'être papa de gamines de 15 ans, celles-ci feront peut-être des bêtises comme tous les ados. Alors que feras-tu ? Tu ne leur parleras plus ? Tu leur cogneras dessus ? Les valeurs que tu prônes sont de bonnes valeurs, mais il faut un peu de souplesse tout de même, les choses se passant rarement comme prévu ... Peut-être un de tes enfants sera homosexuel ? Le renieras-tu pour cela ? ça n'est pas si simple tu vois ... Content


Il y a bêtise et bêtise, il y a ceux qui s'égarent complètement (drogue, satanisme, porno) et ceux qui font des bêtises qui leur apprendront quelque chose plus tard (exemple: se perdre dans la nature, se retrouver dans la merde, bref avoir de bonnes expériences qui les bâtiront, je pense notamment aux scouts...

Voilà le débat est clos, passons à autres chose.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 17 Juin 2009 15:24 par eddy1er
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